El cuadro en cuestión es el óleo «Pollice Verso» (1872) del pintor francés Jean-Léon Gérôme. Antes de nada me gustaría reconocer que es un cuadro espectacular pero del que se hizo una interpretación errónea.
Representa la escena de un anfiteatro en el que un gladiador espera la decisión del emperador: muerte o vida del gladiador caído. El pueblo, sediento de sangre, saca el puño y extiende el dedo pulgar –pollice verso, pulgar girado-. La interpretación que se hizo del cuadro es que este gesto significaba muerte. Esta errónea interpretación ha servido para que en las «películas o series de Roma» el gesto del pulgar hacia abajo signifique «muerte». Incluso Ridley Scott reconoció que tuvo en mente este cuadro cuando dirigió Gladiator…
Pollice Verso
La realidad es bien distinta: el gesto que significaba muerte era con el pulgar hacia arriba bajo la garganta, para degollarlo, y el gesto que significa vida era con el pulgar oculto (pollice compresso favor iudicabatur, el perdón se indica con el pulgar comprimido) o con el pulgar hacia abajo representando la espada clavada en la arena. El gladiador caído pedía clemencia extendiendo dos dedos (como se representa en el cuadro).
Y dejando a un lado al emperador y los gladiadores, ¿por qué ha llegado hasta nuestros días el pulgar hacia arriba como signo de aprobación?
Sería el cristianismo el que le daría la vuelta a la tortilla: el pulgar hacia arriba señalando el cielo indicaba el bien o la salvación y el pulgar hacia abajo, señalando el infierno, mostraba el mal o la muerte.
Así que, como dice mi padre, menos TV y más leer.
Fuente: Los inventos de los antiguos
El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://is.gd/HGycyh
Es bonita su interpretación, pero ¿según quién o bajo que estatutos da esa interpretación? ¿sólo a través de la visión del cristianismo? ¿por qué, entonces, si menciona que el pulgar comprimido significa clemencia quien va a ser ejecutado extiende dos dedos incluido el pulgar? Con todo respeto.
Porque es más fácil atacar las creencias de un grupo de gente, numeroso o no, que buscar razones empíricas
Culpar a los cristianos de algo es el comodín de hoy en día, aquel argumento irrefutable e irrebatible que nos permite sentar cátedra sin mayor entendimiento
lo que a mi me llama la atención es por qué se le hecha la culpa a los cristianos, qué evidencias tiene el escritor de este artículo…, algún otro cuadro… o es que le dio la gana echarles la culpa a los cristianos
La culpa? Utilizar un gesto u otro no es culpar de nada.
No se ofendan tanto por esto. Tienen muchos otros hechos de los cuales sentirse culpables.
El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://bit.ly/kDZBPV
RT @jsanz: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://is.gd/HGycyh
El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://goo.gl/vXPeX
RT @jsanz: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://bit.ly/kDZBPV
RT @jsanz: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://bit.ly/kDZBPV
RT @bigfu89: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://goo.gl/vXPeX
RT @jsanz El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://bit.ly/msiXj3
Sobre gladiadores, puños, pulgares, sentencias… y una mala traducción http://bit.ly/mQD8WE (vía @jsanz)
RT @Milhaud: Sobre gladiadores, puños, pulgares, sentencias… y una mala traducción http://bit.ly/mQD8WE (vía @jsanz)
Información Bitacoras.com…
Valora en Bitacoras.com: El cuadro en cuestión es el óleo “Pollice Verso” (1872) del pintor francés Jean-Léon Gérôme. Pollice Verso Antes de nada me gustaría reconocer que es un cuadro espectacular pero… con un error de bulto. Representa la escena de…..
[…] El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy historiasdelahistoria.com/2011/05/11/el-error-en-un-cuadr… por AntonioDera hace 3 segundos […]
Y, de dónde asumen que el público quería muerte? Tal vez lo quería indultar no?
Esa es la interpretación que se le dio para que llegase hasta nuestros días en ese sentido… O por sus caras 🙂
No por mucho repetir una mentira, efectivamente, se convierte en verdad
Pero suele hacer mucho daño
Mira, esta no la sabia
Es bueno saber lo que es correcto y lo que no es. Es mejor el gesto con espada envainada, o muerte.
Abrazo
RT @jsanz: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://bit.ly/kDZBPV
Muy buen articulo, asi como muy buena pagina.
La he linkeado en mi blog!
Si tienes (y quieres) linkearme me harias un favor!!!
Saludos camarada
http://www.ancientuniversalis.blogspot.com
Cosas curiosas: http://historiasdelahistoria.com/2011/05/11/el-error-en-un-cuadro-del-siglo-xix-todavia-se-paga-hoy/
Son errores que van asumiendo otros y luego se convierte en una «verdad» generalizada.
Otro error bastante generalizado es atribuir al circo romano las escenas sangrientas, las luchas entre gladiadores, cuando eso correspondía con mayor propiedad al anfiteatro, dejando el circo para las carreras de cuádrigas (ver Benhur), dado que al ser ovalado el circo, una escena de lucha siempre estaría forzosamente mucho más lejos para un sector del público que para el resto, mientras que en el anfiteatro todos los espectadores podían ver bien los detalles de la lucha al ser circular y de dimensiones más reducidas.
Un saludo.
Para error el tuyo, para empezar el circo no es ovalado sino mas bien alargado y semicircular en sus extremos, mientras que el anfiteatro es ovalado no redondo,antes de hablar informate un poco..
Vaya. No había reparado en este comentario. La verdad es que tienes razón. No sé por qué puse ovalado cuando lo que quise decir es alargado (a no ser que el huevo sea un poco raro) Palabra equivocada. De hecho me viene a la memoria siempre la película de Ben Hur con las cuádrigas girando en los extremos a toda velocidad. Informado creo que estoy, pero el que tiene boca se equivoca.
¿Informarse? El «circo» es básicamente un espectáculo, no un edificio (aunque se aplique el nombre al sitio en que actúa el circo), y además, rastreando algo de etimología, si tiene una sola pista es circ-ular, si tiene dos o tres es como tu dices, alargado y con extremos hemicíclicos. Por aquí hemos tenido circos en estadios deportivos incluso rectangulares, o en anfiteatros hemicíclicos (medio círculo)
@Kikas, me complace enormemente el hecho de sorprenderte… 🙂
@José, muchas veces es difícil distinguir lo correcto escondido tras una «mentira» durante muchos años.
Un abrazo
@cayetano, en este caso como en muchos otros nos hemos dejado llevar por las imágenes del cine y creído «a pie juntillas» lo que nos entraba por los ojos.
Salu2
[…] » noticia original […]
Donde están las evidencias q dicen q el pulgar hacia abajo (símbolo de la espada envainada) significaba vida, o indulto???
Cuando nos preguntan como estamos generalmente respondemos bien y es muy incomodo andar torciendo la muñeca y hasta el antebrazo para poner el pulgar hacia abajo, es mucho más natural y cómodo elevar el pulgar… Solo tengo una duda, no trago entero.
Si no recuerdo mal, en Quo Vadis Peter Ustinov también hace el gesto del dedo hacia abajo. He intentado buscar la imagen por internet pero no la encuentro.
Un saludo
[…] El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy Subido por jsanz hace 3 segundos historiasdelahistoria.com/2011/05/11/el-error-en-un-cuadr… […]
@Il Venturetto, «Quo Vadis» es de 1950 y el cuadro anterior, igual también sirvió de inspiración…
Salu2
¡Que tiempos aquellos, de «pan y circo»! … 😳
No tenía ni idea, cada día se aprende algo nuevo.
Yo no viví en aquella época, pero creo que primero estiraban el pulgar hacia arriba, (desenvaina la espada) y luego lo volteaban hacia abajo (y clávasela). Pero ha quedado lo de que el pulgar hacia arriba sea aprobación y hacia abajo desaprobación, cuando ambos son dos etapas de lo mismo.
Interesante post.
Buena aclaración, gran articulo!!!
Yo personalmente siempre cuando la historia de cuando estuve en el sur de Francia, en Nimes, cuya Arena es uno de los anfiteatros mas importantes del imperio romano francés. Allí te comentaban muchas falacias de este tipo, como que una cosa eran los esclavos o la gente que se soltaba como castigo para que se mataran o murieran con las fieras, y otra distinta los gladiadores.
Estos eran personajes muy reconocidos y respetados, como figuras míticas, y se metían a ello, no como obligación ni esclavitud, sino por el reconocimiento del Imperio. Además, el 90% o más de las veces, no castigaban con la muerte a ninguno de ellos, porque si no, el organizador de la fiesta, debía pagarle por él a la escuela de gladiadores que le había enseñado a luchar.
Todo esto, versión claro de la audioguía de la Arena de Nimes.. jeje
http://es.wikipedia.org/wiki/Arena_de_Nimes
Un saludo, y disculpadme si hay algún error, lo comento tal y como lo recuerdo.
Curioso, pero lo de Ridley Scott un poco pillado por los pelos, más han contribuido a esta creencia Astérix y Obélix creo yo.
En un documental hace un par de años, comentaban que el gesto del pulgar realmente era: poner el puño delante de la cara a la altura de la mandíbula, y dirigir el pulgar hacia el cuello, indicando la forma de ajusticiar al perdedor:
El perdedor de rodillas o tumbado boca abajo.
El ganador le sujetaba la cabeza con una mano, y se la alzaba, para que mirase hacia arriba, dejando el cuello al descubierto.
Le clavaba la espada atravesando el cuello, en dirección al corazon ( de arriba hacia abajo.)
Esta explicación es más plausible. Lo que se señalaba con el pulgar era la iugulae, pues la espada entraba por la clavícula hasta el corazón cortando la yugular.
Y el gesto con el índice hacia arriba indicando aprobación u ok, ¿eso es también consecuencia de ese error en la pintura o de las películas?
Super interesante el tema y enhorabuena por t u blog. Saludos.
La verdad es siempre la primera víctima en las películas de Hollywood. jejej. Qué curioso cómo damos cosas como sabidas.
Un saludillo.
Tu padre si que sabe, hazle caso.
[…] = 'wpp-257'; var addthis_config = {"data_track_clickback":true,"ui_language":"es"};Resulta que el gesto que indicaba a los gladiadores la muerte en la arena no era el pulgar hacia […]
@Fran, como tú dices sólo podemos interpretar los hechos.
Gracias
RT @SENO6419: Cosas curiosas: http://historiasdelahistoria.com/2011/05/11/el-error-en-un-cuadro-del-siglo-xix-todavia-se-paga-hoy/
@Fernando, ¿disculparte? Comentarios como el tuyo le dan más «empaque» al post.
Gracias
@murdock, no te digo que no pero fue el propio Ridley Scott el que lo comentó.
@Miguel Ángel, es otra interpretación de la misma versión: «el pulgar hacia arriba… muerte»
@jomotoa, esa interpretación es muy posterior. Algo leí que se asoció con todo correcto, imitando la señal que los pilotos americanos hacían cuando iban a despegar… creo recordar.
@Xurxo, la repetición y el mimetismo nos lleva, a veces, a confusión.
Salu2
@espartacus, lo intento, lo intento… pero no siempre puedo 🙂
Me sorprendes muchas veces
😉
@Kikas, con lo «viajao» que tú estás… tiene mérito 🙂
RT @jsanz: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://is.gd/HGycyh
No voy a cuestionar lo que se dice, pero me haría falta más información para asegurar lo que se asevera; pues la traducción de que hace falta un pulgar extendido para matar al gladiador hace referencia a que el pueblo debe dar plena constancia de lo que quiere que haga el emperador. Así, si no extiende el pulgar dará por aceptada la decisión oportuna. Lo cual considero que se ajusta más a la traducción. Pero claro, yo no sé nada de historia antigua…
[…] » noticia original […]
Entonces pulgar abajo que significa?
RT @Dfranganillo: RT @jsanz: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://is.gd/HGycyh
@Juan Manuel, son todos interpretaciones de alguien que, simplemente, es una aficionado a la historia. La interpretación que yo hago, y las de los comentarios, van dirigidas en el mismo sentido: el pulgar hacia abajo no existe como gesto significativo en Roma.
@pepe, ese es el caso, que en Roma no era un gesto significativo…
Existe un pequeño libro muy interesante sobre el significado de los gestos utilizados por los romanos y su perduración en el tiempo.
La reseña es la siguiente: Fornés Pallicer, M. Antònia (2008): el porqué de nuestros gestos: la Roma de ayer en la gestualidad de hoy, Barcelona: Octaedro-UIB
El error en un cuadro sobre gladiadores del siglo XIX todavía se paga hoy http://flpbd.it/vjEj
Muy interesante, pero no es más correcto hablar de Anfiteatro o Coliseo en vez de Circo?¿?¿?¿?¡
@Nuria, muchas gracias, lo apunto.
@guille, tienes toda la razón. Lo corrijo. Gracias
RT @IBC84: El error en un cuadro sobre gladiadores del siglo XIX todavía se paga hoy http://flpbd.it/vjEj
RT @IBC84: El error en un cuadro sobre gladiadores del siglo XIX todavía se paga hoy http://flpbd.it/vjEj
y te vamos a creer asi por las buenas XD, sentando catedra en algo en lo que los expertos solo encuentran indicios.
Ese gesto se lleva empleando en toda la fucking vida en las peliculas de romanos ,QVO VADIS por ejemplo, seguro que has escrito tu la entrada de la wikipedia sobre el tema, FRESQUISIMA BASURA.
RT @IBC84: El error en un cuadro sobre gladiadores del siglo XIX todavía se paga hoy http://flpbd.it/vjEj
[…] » noticia original Esta entrada fue publicada en General. Guarda el enlace permanente. ← Tres jóvenes dan una paliza a un anciano por una discusión en el autobús Aguirre admite ahora no tener competencias sobre las hipotecas → […]
Pues que equivocada estaba. Gracias de nuevo por la lección ;))
Besos enormes
Y si es ‘Historias de la Historia’, pues mejor que mejor. Esto no sé si lo dirá tu padre, pero por si acaso lo añado yo 😉
@laMar, nos han hecho equivocarnos.
Un beso
@Fernando, mi padre e internet… son incompatibles 🙂
@Celebes, gracias (perdona pero tu comentario se había quedado «enganchado» por Akismet)
RT @artecar24: RT @jsanz El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://bit.ly/msiXj3
Ostras!! Javier!!! qué bueno… gracias por la puntualización del pulgar… curiosa la desinformación que existía hasta ahora al respecto en mis sedientas ganas de cultura 🙂
Un fuerte abrazo 🙂
Perdón, me he expresado mal o he omitido algo «gracias po paliar la desinformación»… jejeje
Otro abrazuco 🙂
[…] Un error en un cuadro nos hizo creer que el pulgar hacia abajo significa la muerte de un gladiador. […]
¡Cuánta razón tiene tu madre! Por cosas como ésta es buena esta bitácora: a los chascarrillos los saca punta y a la historia la pone en su sitio
Con permiso, discrepo. He estado leyendo sobre el particular e informo: pollicen vertere (volver hacia abajo el pulgar, del verbo verto -ere: volver, girar…), según Juvenal, indica desaprobación o censura. Pollicem premere (apretar el pulgar), según Plinio, es aprobar o aplaudir, porque los romanos acostumbraban a apretar el pulgar contra el índice en señal de aprobación. Más o menos el gesto que usamos para decir O.K.
Por eso, los políticos se dirigen a sus electores siempre con el pulgar escondido. Querrán parecer ser mas honrados o mejores.
Esa frase de tu Padre, esconde una gran verdad.
Un abrazo
Excelente espacio.
Son pequeños toques de atención que al menos desmienten lo que el mundo de la cultura ha ido alimentando. Mira que es breve la entrada, pero efectiva.
Yo tampoco lo sabía.
Un saludo.
@Chema, el problema no somos nosotros sino los que nos lo cuentan.
Un abrazo
@Arístides, creo que de esta forma es más fácil llegar y que se interesen por la Historia.
Gracias
@Juan José, como he dicho en los primeros comentarios, son interpretaciones. Tan válida puede ser la tuya, como las del resto de comentarios o, incluso, la mía.
Gracias.
@janpuerta, en temas de políticos puede significar cualquier cosa… Quí lo sá.
Gracias
@Froilán, ya lo dice el refrán «lo bueno si breve dos veces bueno».
Un saludo
Excelente noticia!! Thx x la informacion facilitada, y seguir asi ya que es una pagina estupenda y gracias a ella estamos al dia.
pd: Visita y conoce las mejores Ofertas ADSL Vodafone,salu2.
Toda la vida diciendo a los colegas ‘muerte’ LOL
Interesante, como siempre
[…] El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy […]
[…] […]
@Oscar, entre colegas «vale todo», tampoco hay que ser un purista.
Vaya!! me ha encantado esta entrada! El gladiador que pide clemencia si es con los dos dedos extendidos no???
@JM, extendiendo dos dedos pedían clemencia al emperador. Normalmente, eran perdonados para que volviesen a luchar (eran «género» muy valioso).
Esclarecedor post.Muy sabio tu padre.BSSS
@teresa, un día de éstos te lo presentaré.
Un beso
Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
Vaya, lástima de cuadro porque con un error que aunque aparentemente es imperceptible una vez que conocemos el verdadero significado del pulgar, cambia completamente la visión que se tiene de él.
Abrazos!
El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy: http://goo.gl/mzH0y
El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy: http://goo.gl/mzH0y
RT @CelulaDeHadley: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy: http://goo.gl/mzH0y
RT @CelulaDeHadley: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy: http://goo.gl/mzH0y
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
RT @CelulaDeHadley: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy: http://goo.gl/mzH0y
RT @CelulaDeHadley: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy: http://goo.gl/mzH0y
RT @CelulaDeHadley: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy: http://goo.gl/mzH0y
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
Javier gracias por tu rectificación, esa humildad hace más interesante el seguir compartiendo «Historias» contigo y con vosotros.
Yo quiero leer el libro de los signonos Romanos. Lo buscaré. Saludos
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
@Gladyzs, independientemente de la polémica, el cuadro en cuestión es una verdadera obra de arte.
Un abrazo
@guile, aquí todos somos aprendices…
Un saludo
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
No sé si el gesto significaba «muerte» u otra cosa, pero el viejo diccionario Vox cuenta una historia distinta. Dice que «pollicem vertere» era una expresión de desaprobación. Significa «volver el pulgar», y «pollice verso» significa «con el pulgar vuelto [hacia abajo]».
Lo siento, pero el sentido de desaprobación expresado mediante ese gesto estaba en la literatura desde mucho antes de que Gérôme pintara su cuadro y, por supuesto, desde mucho antes de Gladiator.
No hay error de traducción.
No tenia ni la mas remota idea de que era asi en realidad, cuanta gente estara engañada sobre todo por las peliculas de romanos, un saludo
Demasiada importancia para Ridley Scott. Ha habido películas de romanos mucho antes, y ya se usaba ese gesto.
RT @ChinatownMurcia: ¿A que esto no lo sabíais? Pulgar abajo no significaba 'muerte' http://tinyurl.com/65cudcc
@Sikandar, si te das cuenta en el post digo «si a esto le añadimos» no que sea el único, sino que él mismo reconoció que tenía ese cuadro en la cabeza cuando rodó Gladiator.
RT @jsanz: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://is.gd/HGycyh
RT @Yomisma1981: RT @jsanz: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://is.gd/HGycyh
RT @ensamblador: Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
Me encanta desaprender , por eso me gusta tanto la historia porque me la enseñaron con cantidad de errores.Un saludo
El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://goo.gl/fb/62CLt
RT @jsanz El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://bit.ly/mfAudc
RT @jsanz: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://goo.gl/fb/62CLt
RT @jsanz: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://goo.gl/fb/62CLt
[…] El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy historiasdelahistoria.com/2011/05/11/el-error-en-un-cuadr… por jsanz hace 3 segundos […]
Yo tenia pensado que muerte se hacia con el pulgar señalando la yugular y vida con el pulgar hacia abajo, en señal de clavar la espada en la arena…pero vamos, no lo recuerdo muy bien jejeje
RT @jsanz El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://bit.ly/mfAudc
RT @jmdevil: RT @jsanz El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://bit.ly/mfAudc
El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://j.mp/if8rpF
RT @oriolfb: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://j.mp/if8rpF
RT @oriolfb: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://j.mp/if8rpF
RT @oriolfb: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://j.mp/if8rpF
El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://goo.gl/vXPeX
RT @oriolfb: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://j.mp/if8rpF
RT @jsanz: Error en un oleo del siglo XIX todavía se paga hoy http://is.gd/HGycyh "pollice verso" = pulgar extendido, NO pulgar hacia abajo
RT @oriolfb: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://j.mp/if8rpF
RT @oriolfb: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://j.mp/if8rpF
RT @oriolfb: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://j.mp/if8rpF
Muy interesante, siempre he pensado como la gran mayoría, que lo del pulgar hacia abajo significaba muerte y a la inversa vida, aun hoy se utiliza ,ya no de esa manera tan nefasta, pero sí como negación o afirmación, de todas formas , estoy en total acuerdo con el sabio de tu padre.Más lectura y menos caja tonta.
@ana, si le hiciera caso a mi padre en todo… qué bien me iría.
RT @oriolfb: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://j.mp/if8rpF
[…] El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy […]
El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://ff.im/-DuFoh
Buena informacion, no lo sabia pensaba totalemnte lo contrario.
la verdad que no me importaria tener ese cuadro en mi sala de estar, me gusta mucho.
Lo que se aprende por aquí!!!
Mi madre dice:
No te acostarás sin saber una cosa más… y mira…
Yo también pensaba lo contrario
Un abrazo!!!!
RT @jsanz: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://t.co/pNkg3jT
pensaba que era totalmente lo contrario, que cosas se aprenden por internet
El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy – http://goo.gl/vXPeX – dedo arriba muerte, puño cerrado vida.
El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://t.co/3viVr2W via @jsanz
Interesting http://bit.ly/kJvoOT el cuadro es magnífico
Howdy blogger, thank you for providing this article.. I found it first-class.
El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://t.co/H5Yd75E vía @jsanz
El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://t.co/FJukNBU
RT @jsanz: El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://t.co/K2PYn3Y
El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://t.co/pM6DmIE vía @jsanz
La frase: «Así que. como decía mi padre» me recuerda a la china que mal-traducían en el programa Eva Hache: «Así me lo aprendí yo» o algo asi
Muy buena entrada
Qué blog más divertido!
El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy: http://t.co/J2peeOhU –..Así que el Gladiador y Spartacus la están dando bello.
El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy – http://t.co/l4LYJSq4 #historia #cine #Gladiator
http://t.co/qpu33XwT @tdelasubcultura Estos traductores…
¡Quién nos lo iba a decir¡ http://t.co/COa7cPCj
¡Quién nos lo iba a decir¡ http://t.co/COa7cPCj
Muy muy muy recomendable leerlo…yo no lo sabía, glups!! 🙂 RT"@aamigosmuseo: ¡Quién nos lo iba a decir¡ http://t.co/ggPMf00E"
El error en un cuadro del siglo XIX todavía se paga hoy http://t.co/jdZMrMuD
@SPosteguillo Antes m quedó esta duda:En Roma me dijero que el signo de muerte era pulgar cortando la yugular¿qué opina?http://t.co/gXRTKBNi
Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
Por una mala traducción creemos que pulgar hacia abajo era muerte para los gladiadores http://bit.ly/mfAudc
La verdad es que estudio historia y me encanta la historia antigua. Recuerdo que hace ya unos cuantos años fue la primera vez que un profesor en el instituto nos habló acerca de este error en el cuál incidían muchas películas, incluso en un reciente anuncio de publicidad. Me parece bien que se difundan este tipo de cosas, porque en las películas nos acribillan siempre con este tipo de errores como por ejemplo la mencionada Gladiator cuando luchan en Invierno, es bien sabido que en invierno se paraban las guerras en la Antigüedad, incluso hay constancia de que en la Hispania Romana se paraba la administración y todo. Saludos!
En realidad estaba aceptado desde mucho antes del Gladiator de Ridley Scott, hay también existe una confusión. La película de Scott lo que hizo fue revivir un género de capa caida, el peplum, y lo hizo recuperando asuntos como el del pulgar, que ya habíamos asimilado a través del cine clásico de los años 50 a 70.
Lo que sí es correcto en el cuadro es el gesto del gladiador rendido, con los dedos corazón e índice extendidos para pedir cuartel, o al menos eso tengo entendido. ¿Es cierto?
siempre se aprende algo
Ésto ya lo había leído en algua parte, así como el hecho de que el pulgar arriba era como un piropo a la mujer, pues era indicio de que su hermosura provocaba una erección en el hombre.
Y yo buscando entre la gente a ver si había algo raro y resulta que era el pulgar.
Yo sí lo sabía y no me parece bien echarle la culpa a Gladiator del mismo error que cometieron anteriormente todas las películas de romanos sin excepción.
He leído varios artículos de tu blog y debo decir que eres una máquina de la Historia. ¡La de cosas que se aprenden aquí no se aprenden en los libros! Enhorabuena por tu blog 🙂
Justo ayer me estuve leyendo la vida de cómodo, el emperador, y salía este cuadro, que se supone que le representa a él. X lo tanto, no puede ser q el emperador le obligue a matar al otro gladiador, cuando el gladiador que va a matar es el propio emperador. Asiq otro error para añadir
fuí engañado en la temporada de spartacus XD oh si, ni veo esa cosa 😛 buen dato. Tenía erróneo aún así el concepto de pulgar arriba o pulgar abajo.
orales q bien, no lo sabia, y yo q soy un fanático de la serie de Gladiador.
orales q bien, no lo sabia, y yo q soy un fanático de la serie de Gladiador.
gracias
Además podría interpretarse como otro error que haya mujeres en la zona baja del anfiteatro, en los grandes anfiteatros se le reservaba la zona más alta a las mujeres, la zona que estaba construida con los peores materiales… Existía un orden donde situar a la población dependiendo del estatus.
¿Te refieres a las vestales? ¿O a la esposa del emperador? Esas están bien colocadas.
Me refería a las mujeres del pueblo, la clase baja femenina por así decirlo.
y A MI QUE COJONES ME IMPORTA
¿Entonces qué coño haces leyendo esto, listo?
y por que en la pintura todos tienen el pulgar hacia abajo?, no creo que haya sido solo un error de traduccion, la pintura es clara y se ve el gesto del pulgar hacia abajo
Porque el error está en toda la pintura…
Entonces la pintura tambien esta mal, porque todos aparecen con el pulgar hacia abajo, no solamente es el titulo
[…] No os pongo en este comentario el signo del pulgar para arriba porque me he enterado que no significaba para los romanos lo que estamos acostumbrados a ver en las películas. Podéis enteraros aquí. […]
¡No te acostarás sin saber algo nuevo!
[…] El error en el cuadro "Pollice Verso" todavía se paga hoy […]
El cine es bueno para difundir un tema. El interesado ya se encargara de ampliar conocimientos a partir de lo conocido en la pelicula. Yo de niño y joven aprendí mucho a traves de peliculas y comics de contenido historico, fue lo que hizo que me gustara el tema y que estudiara Historia en la facultad.
Todo esto es falso, no se si eres una eminencia en la Historia del Arte o algo parecido para sacar conclusiones con tan poca información, pero lo que dices es absolutamente falso.
Hay ingente cantidad de literatura y arte referente a los gladiadores y su cultura, y bastante anterior al siglo XIX, que apoyan el gesto del pulgar hacia abajo como simbolo de la condena y que sencillamente ignoras para exponer tu «curiosa anecdota».
Gente como tú hace mucho mal a la historia propagando este tipo de falacias.
Yo antes de descalificar el trabajo de alguien me preocupo en presentar documentación que lo desmienta y no humo como «hay ingente cantidad de literatura y arte referente…»
Hay cada cosa que se ve hoy en día.
Me parece muy interesante lo que dices y no sé si es cierto o no. La verdad es que me gustaría saber cuál es tu fuente (una base de datos científica y reconocida, algún libro sobre historia, algo en lo que te hayas basado) porque comprenderás que sin una fuente fiable todo lo que se dice por internet, al igual que en la tele, puede no ser cierto, y tu web no es ninguna página reconocida científicamente (esto no es una crítica negativa en absoluto, sólo intento verificar esta información).
Me llama la atención que estés respondiendo otros comentarios y el mío no :/ Y hay otro comentario más abajo donde te piden lo mismo, las fuentes que has usado para extraer esta información.
Hola Lara. Este artículo se escribió hace más de 3 años y medio, y hace unos meses el Canal Historia publicó la mismo… http://www.history.com/news/history-lists/10-things-you-may-not-know-about-roman-gladiators
[…] El cuadro en cuestión es el óleo “Pollice Verso” (1872) del pintor francés Jean-Léon Gérôme. Antes de nada me gustaría reconocer que es un cuadro … […]
[…] http://historiasdelahistoria.com/2011/05/11/el-error-en-un-cuadro-del-siglo-xix-todavia-se-paga-hoy […]
Estupenda entrada. También es cierto que las luchas de gladiadores no eran tan sangrientas ni había tantas muertes, ya que el combatiente era un bien preciado del lanista y temía perder un codiciado bien que le podía seguir reportando beneficios en sucesivos combates.
Hola buenas tardes.
Mi pregunta es la siguiente: ¿Cuales son las fuentes en las que se basa? Es por mera curiosisdad.
En mi opinión cuando expones una «hipótesis», como creo que es el caso, se debe apoyar con fuentes escritas, es decir, algún artículo de un especialista o algún libro o manual.
El cuadro tiene más fallos, ya que es un idealización. El cine se ha basado en el en alguna ocasión. Sinceramente en la última frase, con todo el respeto del mundo, creo que alardea usted de haber leído algo, que no nos enseña, por lo que la información que nos presenta se apoya en la nada.
Consejo: No se pueden lanzar juicios así como así, si expone una información así hágalo bien. (Si tiene la bibliografía que ha usado para afirmar con tal rotundidad esta información me gustaría que me la facilitara, por puro interés académico)
Gracias y un saludo.
Estoy esperando a que me responda esa misma pregunta a mí, Fernando :/
Sólo un dealle: este artículo se escribió hace más de 3 años y medio, y hace unos meses el Canal Historia publicó la mismo… http://www.history.com/news/history-lists/10-things-you-may-not-know-about-roman-gladiators
Bueno, y quién dice que fueron los cristianos…, que evidencias tienes para evocarlos. Bueno. Gracias por la información, «la culpa es de los cristianos…», vaya, a leer más, si lee más e hipotetiza menos.
En el libro Ángeles y demonios (ya se que tampoco es un libro del que te puedes fiar) menciona que el pulgar hacia arriba en realidad era un signo de virilidad y fertilidad
ami en cultura clasica me han enseñado lo mismo que dice este post, que se interpreto mal la simbologia de los pulgares y que realmente es alreves como dice javier pero bueno la historia no existe asiq… todo congeturas y porque me lo enseñen en la escuela no es mas cierto…
Tu blog es de los mejores que he leído últimamente. Enhorabuena y gracias por acercarnos las anécdotas de la historia de manera tan amena. Felices Fiestas 🙂
Muchísimas gracias Merche. Un beso y Felices Fiestas.
Este tipo de cosas me parecen muy interesante, pero ¿está escrita esta interpretación que que le da usted al contenido de su post?, su pongo que si lo escribe aquí es porque lo habrá leído en algún lado, pero no me refiero a libros actuales. Yo creo que hay muchas cosas de la historia que no están escritas y las damos por correctas (y no me refiero concretamente a este post), partiendo de la interpretación que le dieron algunos en su momento y que igual no eran correctas.
[…] un tiempo hablaba sobre un error en la interpretación de un cuadro del siglo XIX (aquello del pulgar hacia arriba y hacia abajo para indicar vida o muerte de los gladiadores), pues […]
[…] un tiempo hablaba sobre un error en la interpretación de un cuadro del siglo XIX (aquello del pulgar hacia arriba y hacia abajo para indicar vida o muerte de los gladiadores), […]
[…] PULGAR ARRIBA, PULGAR ABAIXO […]
Sorprendente!! Acabo de comentar con mi hija de diez años su visita a Itálica, en Sevilla y hemos entrado en la discusión precisamente sobre lo que indicaba o no, el pulgar hacia arriba o hacia abajo en el anfiteatro romano, cuando los gladiadores luchaban por su vida . El caso es que ella insiste precisamente en lo mismo que usted escribe en su artículo y yo la contradecía pensando que era justo lo contrario.
Nos hemos puesto a investigar y me complace mucho que al menos ella lo halla aprendido correctamente, puesto que es cierto que la imagen de tantas peliculas de gladiadores nos ha hecho pensar justo lo contrario.
Felicidades por su articulo, ahora me toca pagar la apuesta a mi hija!!!
Sé que pagarás la apuesta con mucho gusto…
Saludos
Hola Javier, acabo de conocer tu pagina,ecepcional,y decirte que he visto algo similar en otra que creo que es «toda una amalgama»,en la que agrega que las sacerditisas de blanco a la derecha eran las que iniciaban las decisiones. Un saludo desde
Triana-Sevilla.
Yo creo que a pesar de la búsqueda histórica y la reinterpretación del gesto, ya no tiene caso tratar de corregir el significado supuestamente original, al contrario creo que tiene muchísimo sentido ahora, así como se hace en Facebook, ycomo antes de Facebook también se ha hecho, que el pulgar hacia arriba es aprobar, y lo contrario, desaprobar hacia abajo, eso se me hace mucho más fácil y sencillo, además de que universalmente su aceptación es más comprensible.
???????????????
[…] un tiempo hablaba sobre un error en la interpretación de un cuadro del siglo XIX (aquello del pulgar hacia arriba y hacia abajo para indicar vida o muerte de los gladiadores), pues […]
[…] aprueban al film. En cambio, el 74% del público levanta el pulgar (o lo baja si atendemos al gesto histórico real, que era al revés de como nos lo han vendido) con esta obra y la nota media es de […]
[…] PULGAR ARRIBA, PULGAR ABAIXO […]
[…] bajar a la arena, precisar algunos detalles sobre las luchas de gladiadores -ya hemos hablado del error del pulgar y del saludo ritual “los que van a morir te […]
[…] en el barro durante la derrota pero si indagas un poco te darás cuenta, como yo he hecho por casualidad, que la historia no iba bien bien así). Caras radiantes en la superioridad y gestos […]