60 mensajes para “Un ingeniero escocés nos salvó de la ocupación nazi”

  1. laMar dice:

    Por una vez me alegro del mal estado de las carreteras :) )
    Una brazo enorme
    .-= En el blog de laMar: Si … =-.

  2. Oscar dice:

    Gracias a dios… te imaginas que horror hubiera sido, quizá ahora estaríamos desarrollados como Alemania… quien sabe. de todas maneras. prefiero que no su uniera a la guerra y que no fuera invadida.
    .-= En el blog de Oscar: Mearh =-.

    • JM dice:

      ¿que España estaría desarrollada si hubiera sido invadida por Alemania? ja ja ja claro claro, tan “desarrollada” como los paises colonizados por estos alemanes, lease Namibia.
      Anda, garrulo lameculos de los alemanes.

  3. urko dice:

    España fue no beligerante durante la guerra, no solo neutral.

    Saludos

  4. fernando dice:

    hubiera sido mucho mejor. Hitler invade España, Franco fuera, Hitler pierde guerra y España se convierte en un país democráctico como Francia. un abrazo.
    .-= En el blog de fernando: "CAMPEONES. OLIVER Y BENJI", MITICA SERIE DE DIBUJOS ANIMADOS =-.

  5. Javier dice:

    @urko, España fue primero neutral. luego se declaró no beligerante
    @Oscar, @Fernando, el precio de una guerra es demasiado alto

    Un saludo
    .-= En el blog de Javier: Un ingeniero escocés nos salvó de la ocupación nazi =-.

  6. Markos dice:

    Pues casi que hubiera sido mejor que las carreteras hubieran estado bien y nos hubieran ocupado los nazis…así habrían entrado después los aliados para echarles y nos podríamos haber librado de 40 años de dictadura.

    Salu2
    .-= En el blog de Markos: Como echar a perder un apartamento turístico en 13 pasos =-.

  7. Flenning dice:

    Los socorristas de la Cruz Roja, en sus exposiciones docentes sobre las causas de los accidentes tienen un ejemplo tópico en el que muestran una serie de piezas de domino cayendo en secuencia, y luego agregan aquello de los accidentes ocurren porque alguna pieza de la cadena falla.
    Los malos caminos de España podrían ser un contraejemplo podrían ser la pieza fallida de la cadena que evito un accidente peor, como un cortafuegos ;)
    .-= En el blog de Flenning: Pero…¿hubo alguna vez once mil vírgenes?, de Enrique Jardiel Poncela =-.

  8. javi murcia dice:

    !como va aser mejor k nos invadiera?
    e?????

  9. javi murcia dice:

    nunca puede ser mejor una invasion nazi!nunca!!
    madre mia no comparemos a franco con el terror nazi!

  10. Ozimandias dice:

    No me de buen rollo pensar en España invadida pero desde luego que no se puede comparar a Franco con Hitler.

    Hitler gano unas elecciones.

  11. Ozimandias dice:

    El comentario es solo eso, un comentario. No es para crear polemica a ver cual era menos malo. Cado uno en su estilo eran los mas tristes personajes.

    Como es la primera vez que escribo aqui aprovecho para felicitar al creador de la pagina por su estupendo trabajo.

    Un saludo.

  12. Javier dice:

    Recordemos que España acababa de salir de su propia guerra, entrar en otra habría terminado con nosotros. Independientemente de las consecuencias que se podrían haber dado después, nadie las conocía.

    Un saludo
    .-= En el blog de Javier: Un ingeniero escocés nos salvó de la ocupación nazi =-.

  13. Tocsiq dice:

    En el fondo de aquella “súplica” de Hitler para que España entrase en la guerra estaba la operación Felix, el ataque y ocupación de Gibraltar por parte de Alemania.
    Años más tarde, casi al final de la guerra, Hitler reconoció que se equivocó. Invadiendo Gibraltar el Deutsches Afrika Korps de Rommel hubiese recibido abastecimiento, tomado Alejandría y habría podido hacer la pinza en Stalingrado, tal como era la intención. Sólo de pensarlo te entra mal rollo. Sea por el escoces o por el miedo que tenía el tio paco al Reino Unido, el resto de la historia ya la savemos. Un saludo

  14. Javier dice:

    @Toqsi, pero para llegar hasta Gibraltar necesitaba que España entrase en guerra o invadirla.
    .-= En el blog de Javier: Un ingeniero escocés nos salvó de la ocupación nazi =-.

  15. Tocsiq dice:

    Tienes razón. De hecho quería lo primero, Franco dilató su decisión por que no lo veia claro e invadir España suponía retrasar la invasión de la URSS. Hitler se equivocó.

  16. Josep Morales dice:

    Pués no ha cambiado mucho la calidád en setenta años, no me imagino a una división panzer descendiendo por la N-340 en dirección al Estrecho en menos de una semana. Eso sí, los cubes de alterne que festonean la carretera harian su agosto particulár

  17. Javier…

    No lo había oido nunca
    “¿En dos semanas? ¡No sabes tú cómo están las carreteras de España para tomarla en dos semanas!” ayyy, y es que hay que darle las gracias de verdad, ¡gracias John Loudon¡

    Un abrazo
    .-= En el blog de Felix Casanova: Sexo en la Edad Media, cuidado con lo que haces… =-.

  18. Javier dice:

    @Josep, me parece que los panzer en el aparcamiento de los clubs cantarían mucho…
    Un saludo
    .-= En el blog de Javier: Un ingeniero escocés nos salvó de la ocupación nazi =-.

  19. Javier Sanz dice:

    @Félix, ¡Qué te voy a contar a ti de las curiosidades de la Historia!

  20. Oscar dice:

    por supuesto que le precio de una guerra es demasiado alto, para todos, para ganadores y perdedores, perdón, no hay ganadores, todos son perdedores en mayor o menor grado.

    De todas maneras el pasado no se puede cambiar
    .-= En el blog de Oscar: Mearh =-.

  21. El mal menor… ¿Una España ocupada por los nazis durante 6 años o sojuzgada por un megalómano durante 40? Nunca sabremos cual habría sido el mal menor…
    .-= En el blog de Gabriel Castelló: Presentación de VALENTIA en Casa Del Libro Alicante =-.

  22. Baltasar dice:

    No digo que no sea cierto lo de las carreteras, pero dudo de que fuera precisamente ese comentario lo que “desanimó” a Hitler. La historia de España ha demostrado que es muy difícil conquistarla, y aún más difícil mantenerla bajo dominio (como le ocurrió a los franceses), y de hecho, en ese sentido le aconsejaron los generales alemanes que no lo hiciera.

    En cualquier caso, España ya había tenido lo suyo, y lo que es peor, entre españoles, así que “maldita la gracia” que nos hubiera hecho entrar en la II GM.

  23. ezbirro dice:

    Si franco hubiese tenido la capacidad industrial alemana y la maquinaria de lavar cerebros con la propaganda seguro que hubiese dado la misma guerra, menos mal que por lo menos aqui hay gente mas inmunizada al labado de cerebros, que de siempre hemos tenido con la iglesia…

  24. Antonio dice:

    ¿Y no se le ocurrió ir en tren en lugar de por carretera? Sólo tendrían que haber hecho un transbordo en la frontera. En fin, mejor que se olvidara de nosotros.

  25. bufalo1973 dice:

    Lástima que Hitler no se picara y lo intentara (menos recursos para combatir a los aliados y más debilidad del bando franquista, lo cual podrían haberlo usado el maquis y los exiliados para intentar expulsar a Franco).

  26. Abulkasis dice:

    Sinceramente , no creo que Hitler tuviera miedo de ocupar España , ya que se atrevio con Rusia causando 20 millones de muertos , mientras los alemanes tuvieron durante la guerra aproximadamente 7 millones .
    Es cierto que Hitler respetaba al soldado español , a diferencia que a Franco , porque se cuenta , que una vez comento :
    ” Si veis un desarrapado , con un cigarro en la boca , saludadlo porque es un heroe ” .
    Yo creo que Hitler se equivoco en no presionar a Franco , para que el mismo intentara tomar la Roca con el apoyo de la aviacion alemana .
    Es muy raro que no sepamos , a ciencia cierta , que fué lo que ocurrio en Hendaya .
    Y si realmente fué Franco , considerado un personaje mediocre desde el punto de vista militar y cultural , engañara a un personaje con tan pocos escrpulos como Hitler .
    SALUDOS JAVIER . Espero , que lo hayas pasado bien por Nerja .

  27. Juanjo dice:

    Sin querer polemizar me gustaría decirte que es una excusa burda, los alemanes cruzaron toda Rusia sin tener carreteras para hacerlo, por no decir todo el norte de África. En España hubiese pasado lo mismo, y en dos semanas la tiene bajo su poder, eso sí que sería real, si lo comparamos con lo que tardó en conquistar Francia. Y por hacer historia-ficción a la larga nos hubiese venido bien, hubiésemos servido de entrada a los aliados y hubiese entrado la democracia con el plan Marshall en los 40 y no en los 80.

  28. Jesús dice:

    Para empezar, Hitler no tenía tantas ganas como pone más arriba de que Franco entrara en la guerra. Recién acabada la guerra civil, España era un aliado tan potente para Hitler como los italianos, a los que tenía que ayudar en todos sitios. Y Franco, pidiendo territorios que ni de broma podría controlar.
    Hay varios documentos de enviados alemanes a España desaconsejando la entrada de España.

    • Makenri10 dice:

      ¿Quiso Stalin formar un ejército de súper-monos humanoides?

      Inicio > Sci-Tech > Genética

      Autor: pijamasurf

      Publicación: 15/11/2011 Entre la leyenda y una
      historia real de infortunio, el biólogo ruso Il’ya Ivanov intentó en la década
      de 1920 una cruza entre seres humanos y primates antropoides, con el supuesto
      fin de crear un súper ejército invencible que asegurara la dominación mundial a
      Stalin.

      A pesar de las limitaciones a veces
      absurdamente dogmáticas propias de un régimen totalitario, la Rusia de Stalin
      contó en su momento con un alto nivel de desarrollo cultural y científico. Un
      buen ejemplo de esto son las investigaciones emprendidas en la década de 1920
      por el biólogo Il’ya Ivanov, quien se empeñó en demostrar que era viable la
      cruza entre seres humano y primates antropoides, mostrando en su labor cómo la
      ética y la política inclinan las investigaciones científicas a veces sin que
      los involucrados lo adviertan.

      Ivanov tuvo en sus inicios una carrera prometedora que lo llevó a trabajar
      al lado de Ivan Pavlov en el Instituto Pasteur de París, en donde aprendió las
      técnicas de cirugía con las que después perfeccionaría sus métodos de
      inseminación artificial. Con el tiempo, Ivanov sería reconocido como una de las
      autoridades de su tiempo en este campo.

      Aunque no se sabe bien a bien de dónde obtuvo la idea ni con qué
      intenciones, el científico ruso quiso intentar la cruza entre seres humanos y
      primates al menos desde 1910, aunque solo hasta siete años después consiguió
      algunos recursos para iniciar los experimentos: el Instituto Pasteur le ofrecía
      ciertas facilidades para trabajar con chimpancés de su propiedad residentes en
      la Guinea Francesa, solo que no podía costearle su traslado ni su residencia en
      la población de Kindia.

      No fue fácil encontrar el financiamiento necesario para viajar de Rusia a
      la Guinea Francesa, pero al final Ivanov recibió el apoyo de la Comisión
      Financiera Soviética y la aprobación de la Academia de Ciencias Soviética para
      realizar sus investigaciones.

      Sin embargo, una vez en la entonces colonia, los problemas no hicieron más
      que multiplicarse en vez de cesar: el personal local de la estación adonde
      arribó se mostró poco cooperativo y a veces incluso francamente hostil, los
      chimpancés con los que experimentaría habían muerto o eran demasiado jóvenes,
      entre otras dificultades que enfrentó y minaron poco a poco su entusiasmo.

      De 700 animales que estaban registrados para fines científicos, solo pudo
      inseminar a tres hembras antes de que se viera obligado a abandonar su proyecto
      por inutilidad evidente. Al borde del abatimiento, sobre todo por haber gastado
      todo el dinero sin obtener resultados convincentes, Ivanov planeó una última
      jugada que revela su grado de desesperación (lindante con esa forma totalmente
      racional que a veces adopta la locura): sin notificación previa, inseminaría a
      mujeres africanas con esperma de chimpancé con la ayuda de médicos locales.
      Pero la máxima autoridad de la Guinea Francesa, el gobernador Paul Poiret, se
      enteró de sus intenciones y las rechazó, dejando como única opción a Ivanov el
      retorno a Rusia.

      A su regreso el biólogo quiso proseguir con sus estudios utilizando mujeres
      rusas, y aunque supuestamente consiguió una voluntaria, tuvo que detenerse
      porque la Academia de Ciencia lo llamó a rendir cuentas al saberse lo que había
      pasado en Kindia. Luego de una investigación al respecto, la Academia retiró
      todo apoyo futuro a Ivanov, acusándolo de provocar una pérdida de confianza
      generalizada por parte de la población africana hacia las expediciones
      científicas y médicas llegadas de Europa.

      Entonces el destino profesional de Ivanov, antes brillante y promisorio,
      cayó en un definitivo declive, agravado por la decisión de Stalin de abandonar
      todo enfoque genetista y preferir uno más bien lamarckiano en las
      investigaciones sobre la herencia de caracteres. Pero este cambio de enfoque,
      que quizá en otras sociedades no tendría repercusiones mayores, derivó en que a
      aquellos científicos que salían de la norma se les considerara “enemigos del
      pueblo”. En este contexto, Ivanov tuvo que enfrentar la denuncia de un colega
      suyo que lo acusó de sabotaje y por la cual lo sentenciaron al destierro en
      Kazakstán, donde murió olvidado y repudiado en marzo de 1932.

      De esta sórdida y adversa serie de acontecimientos alguna vez se dijo que
      el motivo secreto de las investigaciones de Ivanov era crear un ejército de
      súper-monos humanoides que reforzara o sustituyera al Ejército Rojo, una nueva
      raza de guerreros casi invencibles que aseguraran a Stalin la dominación de
      mundo.

      Pero parece que todo esto no es más que una falsa anécdota urdida en torno
      al dictador, acaso una fantasía propia de la época en que era importante
      desprestigiar al polo comunista. Una, por cierto, que no por falsa es menos
      merecedora de cierta admiración para quien la imaginó.

      En cualquier caso,
      quizá lo importante sea advertir cómo la ciencia (pero también las artes y
      otras disciplinas de generación de conocimiento) dista mucho de ser un ámbito
      puro, ajeno al poder, las pasiones o las decisiones éticamente cuestionables.
      «Ivanov representa al científico, ampliamente respetado en su campo, cuya
      dedicación por descubrir si algo puede realizarse le impide
      preguntarse si debería realizarse», escribe
      Eric Michael Johnson.

      [Scientific American]

       

    • Makenri10 dice:

      Ya lo vivieron en sus propias carnes los italianos en marzo de 1937 cuando pretendieron llegar a Madrid los primeros por que decían que los españoles eran unos “pelagatos” según el general Manchini y luego se quedaron con las motos y las tanquetas metidos hasta la cintura en los barrizales que se formaron en la carretera de Guadalajara y de Brihuega, donde murieron a cientos ametrallados por los aviones mientras corrían delante de sus paisanos de la Brigada Garibaldi que apoyaba a la República.
      Pero realmente meterse en España habría sido una tontería ya que habrían abierto un gran frente en el mediterráneo y otro en las costas de Portugal que exigiría gran número de hombres y material que debería ser retirado del frente del norte y del este. 

      • Subcdte_Nachete dice:

        Yo creo que hay que ponerlo todo en el contexto de cuando fue realizada.

        Hitler si quería que Franco entrara en guerra. Razones:

        * La ruta de abastecimiento británica a Grecia y Oriente quedaba cercenada.

        * Más recursos para la invasión de Rusia. Aparte de las tropas liberadas en el frente del Mediterraneo podría contar con refuerzos españoles.

        * Los submarinos alemanes podrían disponer de nuevas bases para la batalla del Atlántico.

        Franco si quería entrar en la guerra. Razones:

        * Concesiones de minas españolas a empresas alemanas. Este lobby forzaba el acuerdo (la contribución alemana a la guerra civil no fue gratuita).

        * España recuperaba Gibraltar.

        * Concesiones en África del norte que eran una autentica obsesión para Franco.

        ¿Por qué España no entro en la guerra?. Razones:

        * Las concesiones de África del norte serían a costa de las colonias francesas. Hitler no deseaba enfrentarse con un gobierno de Vichy que se mostraba sumiso.

        * España entrando en guerra se vería privado del poco combustible que era suministrado por los EE.UU. Alemania tendría que suministrarle combustible y equipamiento en general que suponía un esfuerzo extra a la industria de guerra alemana.

        * Alemania se encontraba fuerte militar y moralemente. No se sentía con la necesidad de buscar nuevos aliados ademas de los que ya tenía con Italia y los países del Este

        * En 1940 la importancia del frente africano era residual. No era contemplado seriamente en los planes del alto mando aleman. La estrategia que siguieron fue enviar un general y un contingente limitado para mantener ocupado al ejercito británico. Enviaron a un tal Rommel que fue muy competente. Quizás demasiado competente.

        * Los planes de Hitler en 1940 contemplaba una campaña relámpago en la Unión Sovietica. Con la conquista de Moscú, caería después Gran Bretaña y los EE.UU. no entrarían en guerra. Después la situación en Europa y Oriente retraso la invasión y no valoraron suficientemente las distancias en Rusia. El resto como sabemos es historia.

        Si entramos en la historia ficción. Creo que si los contactos hubiesen sido realizados unos meses más tarde (quizás 6) el acuerdo se hubiera llevado a cabo.

        Hasta luego

  29. Yoren27 dice:

    Lo primero decir que me parece un gran blog divulgativo, además de ser entretenido pero en este caso creo que hay un fallo. Hitler tenía planes para invadir España (Operación Félix) pero esta invasión no llego a producirse puesto que no interesaba crear otro frente tan amplio, una península con cientos de kilómetros de costa para desembarcar y un sólo paso a Europa, montañoso además

  30. ArkosX dice:

    Hombre a mi eso de la contestación de Franco (o incluso la amenaza de Hitler tal cual aparece) me suena a un chiste o guiño. Cuál es la fuente, si es que es real?
    Después de vivir un par de años en Alemania he incluso comentado con un alemán que ha vivido mundo: Hitler sólo podía haber pasado en Alemania. Aquí en Alemania se siguen las reglas y las jerarquías sin cuestionar nada. España es todo lo contrario, con récor en manifestiaciones y “quejicas” -perdonadme la expresión- que no estamos a gusto con nada y cuestionamos todo y eso encaja con un levantamiento y una contestación que lleva a una Guerra Civil. Probablemente Hitler en España habria conseguido lo que Franco, y Franco en Alemania lo análogo.
    Gran blog. Un saludo.

  31. bgv dice:

    Franco a pesar de todo,no era un mal general,como aveces se dice…alrevés, lo que mucha gente no sabe esque desde Napoleón ,ningún otro militar del mundo había alcanzado ese grado tan joven,lo hizo con 33 años creo.Otra historia que no sabe la gente y la podéis buscar esque los EEUU,pidieron a Franco que entrara en la guerra de Vietnam con ellos contra el comunismo.Franco estudio la estrategia y llegó a la conclusión de que EEUU perdería la guerra por la clase de terreno al que iban,y que los vietnamitas llevaban años repeliendo invasiones sin ser vencidos,y que por algo era,que les mandaba una division medica porque la iban a necesitar. Y asi fue…Por cierto EEUU quería que entrara España ya que el Vietnam era francés si…pero la guerra que se lo anexiona a Francia ,fue ganada por el ejercito español que lucho aliado con Francia en aquellos siglos….increíble verdad?.Como es la historia. Han salido documentos de los planes de invasión de España de Hitler,y no se atrevió Hitler…franco a pesar de compartir cosas con el pensamiento del fascismo ,no era idiota,sabia lo que Alemania hacia donde entraba,los españoles la mayoria del sur con sangre sefardita, árabe y gitana,imaginad .Estudió si se podían unir a la guerra con ellos, y el estudio salía que no…que estaba España demasiado mal,como para soportar otra guerra.La mayoría de la Division azul eran republicanos con la promesa del perdón si iban,y la parte que eran franco tenían la misión de demostrar a Hitler de lo que era un soldado español si se atrevia a invadir.Batalla de Krisnamur-Ucrania, 5000 soldados españoles cercados sin aprovisionamiento, de la división azul, derrotan a un ejercito de 40.000 rusos apoyados por tanques y artillería.hitler dicen que dijo : ” sapanich nigt” algo asi como “¡joder con los españoles!.

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    Valora en Bitacoras.com: La famosa entrevista de Hendaya (23 de octubre de 1940) tuvo lugar en la estación de trenes de esta localidad, junto a la frontera hispano-francesa, y en ella participaron: Francisco Franco, Adolf  Hitler, Ramón Suñer (cuñado…..

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  4. senovilla dice:

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  16. Zue Dawzen dice:

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  17. Zue Dawzen dice:

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  18. Un ingeniero escocés nos salvó de la ocupación nazi http://bit.ly/aph9pF #historia #curiosidades

  19. Wayfarer dice:

    "¡No sabes tú cómo están las carreteras de España para tomarla en dos semanas!" Franco a Hitler, Hendaya, 23/10/1940 http://t.co/DA1rphtD

  20. wolworeta dice:

    "¡No sabes tú cómo están las carreteras de España para tomarla en dos semanas!" Franco a Hitler, Hendaya, 23/10/1940 http://t.co/DA1rphtD

  21. El ingeniero escocés salvó a España de la ocupación nazi http://t.co/DaERKP0l

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