Antes de nada, me gustaría precisar que el término moro viene del latín maurus, el gentilicio de los habitantes de la provincia romana de Mauritania o Mauretania, zona del norte de África que correspondía a la costa mediterránea de lo que hoy es Marruecos y que nada tiene que ver con el actual país de Mauritania. Como todos sabemos, las oleadas que atravesaron el estrecho de Gibraltar y llegaron a la península Ibérica en 711 eran casi en su totalidad bereberes recientemente islamizados procedentes de esta zona -árabes, lo que se dice árabes, escasos-. Por extensión, el termino moro acabó por utilizarse para denominar al que profesaba la religión islámica y al musulmán que habitó en España desde el siglo VIII hasta el XV.
Dicho lo cual, la respuesta al título está mucho más cerca del no que del sí. No me atrevo a decir un NO (rotundo) porque casi ocho siglos dan para mucho, pero podemos decir que su legado genético y fisonómico es mínimo comparado con el de otros.
Y ahora vamos al lío…
La ley islámica permitía que los moros «emparentasen carnalmente» con cristianas (emires, califas y reyezuelos tuvieron a cristianas como concubinas y favoritas), pero las moras no podían hacerlo con cristianos, bajo pena de muerte. Por tanto, el único caso posible de mestizaje en al-Andalus era el de padre musulmán y madre cristiana y, lógicamente, sus hijos fueron educados en el Islam. Más tarde, durante la llamada Reconquista, los reinos cristianos del norte fueron vaciando la península de población musulmana conforme se fueron ganando territorios. Tras la toma de Granada en 1492 por los Reyes Católicos, se expulsó a los judíos y en 1502 se proclamó el decreto de conversión forzosa (obligando a los musulmanes a convertirse o abandonar la península), buscando la unificación religiosa. Los moriscos, que así se llamó a los musulmanes que se convirtieron al cristianismo y se quedaron, serían en este momento el único resto de mestizaje, pero la mayoría de ellos siguieron manteniendo en la intimidad sus costumbres, lengua e incluso religión. En 1570, Felipe II envió a su hermanastro Juan de Austria a las Alpujarras para sofocar una rebelión de los moriscos. Tras años ayudando a piratas berberiscos y turcos, Felipe III ordenó la expulsión definitiva de los moriscos en 1609. Así que, la «sangre» mora que quedó en el antiguo al-Andalus fue mínima.
¿Entonces, de dónde procede la población actual de Andalucía?
Pues, sencillamente, de los cristianos que repoblaron el sur: leoneses, castellanos, gallegos, aragoneses… Y para dejarlo más claro, en palabras de maestros:
- Podréis vosotros, amigos andaluces, gozar de la autonomía política que ahora deseáis. Porque sois nietos de los conquistadores cristianos, podréis vivir autónomos dentro de España. Claudio Sánchez Albornoz (historiador y ministro de la Segunda República)
- La ilusión de que los andaluces desciendan de los moros no se sostiene más que en la fantasía de algunos pseudo-historiadores y de ciertos conversos al Islam que repudian sus nombres de pila Sebastián, José, Paquita, por Abderramán, Mohamed o Aixa». Juan Eslava Galán (escritor y ganador del Premio Planeta)
- Pero tras el brillo guerrero las loas mas o menos fundadas aparece de modo invariable el interés económico. Interesa que los musulmanes se mantengan – como antes los cristianos- por una básica motivación económica, al menos mientras no se repueblen las nuevas tierras con suficientes norteños, proceso iniciado a mediados del siglo XIII en el valle del Guadalquivir y culminado en las Alpujarras en 1570. La población sometida (mudéjar), en declive demográfico y económico constante, sobrevive por un tiempo en las áreas rurales y en menor proporción dedicados a la construcción, el servicio doméstico y pequeñas industrias artesanales. La emigración hacia el norte de África y el reino de Granada, espoleada tanto por los alfaquíes, que no podían soportar la idea del mestizaje, como por los conquistadores, va despoblando las morerías, de suerte que en tiempos de Alfonso XI habían pasado a mejor vida las de Niebla, Carinona, Jerez, Moguer y Constantina, y las de Écija, y Sevilla se redujeron gravemente. Todo ello en paralelo a una afluencia masiva de norteños que castellaniza de forma profunda y radical el centro y oeste de la actual Andalucía, volviendo esta realidad histórica innegable ilusorias y de un folklorismo delirante las presentes pretensiones de quienes aseguran muy serios «descender de los moros». Los excelentes estudios del profesor Manuel González Jiménez nos eximen de repetir aquí hechos bien aquilatados y probados en la documentación existente. Sabemos que a la muerte de Fernando II ya repoblados los reinos de Jaén y Córdoba, por el Rey Sabio – canonizado en la actualidad como gran protector de moros y judíos- concentró sus esfuerzos en poblaciones grandes o medianas y en el eje defensivo en torno a la frontera con Granada. Pero no sólo afluyen gallegos, asturianos o leoneses, en Camas se establecen 100 ballesteros catalanes y la toponimia urbana de Sevilla nos aviva la memoria con la denominación de sus viejas calles. Los resultados que presenta R. Arié en el oriente peninsular son muy similares en Valencia, Baleares y Aragón, aunque la repoblación aragonesa en el levante fue más lenta y, por motivaciones económicas, se intentó frenar, al menos al principio, la salida de mano de obra mudéjar. Serafín Fanjul (catedrático de Literatura Árabe en en la Universidad Autónoma de Madrid).
¿Qué opináis vosotros?
No sé de dónde sacas tus fuentes, quizás del museo de Don Pelayo… Pero lo cierto es que, para empezar, no existió ninguna reconquista, sino una conquista. Al-Andalus nunca fue cristiana hasta que fue conquistada por los Reyes Católicos.
Por otro lado, confundes credo con raza… el mestizaje existió, aunque sólo hubiera sido «hacia un sentido», que ya me dirás qué importancia tiene en lo referido al mestizaje que sea musulmán+cristiana o musulmana+cristiano… Existe el mestizaje. Punto.
Pero existe otro mestizaje que, como a ninguno de los dos bandos les conviene (fanáticos castellanos vs fanáticos andalusíes), no parece existir… y es el mestizaje con los nórdicos, de Flandes principalmente, «mercenarios jubilados», que bajaron al sur a repoblar el territorio conquistado. De ahí que en Málaga, por ejemplo, haya tanto rubio de ojos azules, y no hablo de los alemanes de Torremolinos.
Negar el mestizaje árabe en Andalucía es estar más que ciego.
no tienes razon, simplemente, el mestizaje en una direcion y no en otra no es lo mismo, que una mujer pase a ser mora y de hijos moros, a que un hombre cristiano se case con una mora y tenga hijos cristianos…. a eso se refiere, lo de la repoblacion de alemanes en andalucia fue bastante despues….
Te equivocas. Ya en época visigoda había católicos. El rey Leovigildo, tras haber perdido a su hijo Hermenegildo por convertirse al catolicismo, siendo antes arriano, hizo prometer en su lecho de muerte a su otro hijo Recaredo que si éste salía elegido rey, se convirtiese del arrianismo al catolicismo. Así es como ocurrió, Recaredo salió elegido rey puesto que antes las monarquías eran electivas y se convirtió al catolicismo. Obviamente no sólo se convirtió él, sino todo el reino y sus respectivos súbditos.
Y aunque no se hubiese convertido al catolicismo el arrianismo era cristianismo no católico pero cristianismo
Los visigodos eran arrianos, pero la población autóctona era católica. Y todos eran cristianos (el paganismo fue abolido a la fuerza)
Muéstrame España
Show Me Spain: I once decided to travel somewhere else, to live inside an adventure and write down a line or two, along the way. This is my Spain, in words and in photographs- A menagerie of Spain.
Sunday, February 27, 2011
Galicia: A Different Kind of Spain
«¿Pues…Dónde estamos?
Where the heck are we?»
These were the first words I heard my friend, Christie, sputter on the early morning she, Kelly and I stepped out of the A Coruña airport to embark on our first solo trip of the semester.
Palm trees.
Fog.
Ocean cliffs.
Forest-covered hills.
Tall, fair-skinned, soft-eyed and kind-souled people.
Sing-song celtic-Italian sounding Spanish language?
Were we still Spain?
Simply put, I knew nothing about Galicia before I landed in the northern province. Okay, I knew there was a Cathedral, famous with pilgrims as the resting place of Saint James. I also knew that the weather and landscape were more akin to Ireland than my Sunny Sevilla. When researching study abroad programs, I had originally tried to find a program in Santiago de Compostela because of the advice from a relative and my University advisor.
As a result, the location was also in the back of my mind as somewhere I wanted to visit in the future. So, in January, when Kelly asked me if I was interested in making this trip during our first long weekend, I bought a ticket, booked the hostel, and said ha-lueo to Consuelo.
(That’s Hasta Luego in an Andaluz accent, by the way).
When we finally got to Galicia, the three of us meandered through the city of A Coruña until we arrived at the end of our Spanish world. This site of the northwestern region of the Iberian Peninsula meets the ocean in rocky cliffs and green sloping grasses, as well as holds the oldest farro (light house) in Europe.
The fog had cleared, but we were still wondering at the strangeness of Galicia. Especially when someone nearby began to play the bag-pipes (gaitas). Laughing out loud by this point, we had no idea where the heck we were. However, I was not complaining at all.
After much photography near the glacial-blue waves, we boarded a train for our final destination. I, of course, pretended I was Hermione Granger the whole time. However, I only saw Galacian (gallego) commuters and university students and no one came by with a trolly full of sweets. The journey was still fun, though.
And beautiful.
Taxi, Plane, Bus, Train…
Finally, we had arrived in Santiago de Compostela, Galicia, Spain.
I could sense a strange hint of Spain in the air, but the landscape and the people didn’t seem like the I Spain I have come to know in Andulucia.
The landscape:
Spain+Seattle weather+Irish hills+forests of green=Galicia
The city of Santiago is green and white and stone and lovely. The large windows, seen on the building on the right, are unique to this area of Spain.
The people:
I love love love love their accents.
They speak Castellano (Spanish) but a little more slowly and almost like they are singing, an influence from this region’s historical Gallego dialect. (As opposed to the Sevillano accents I fight to understand daily). I tried to mimic it as much as I could while I was there, talking with the people. But I think I’ll just have to move there someday to really get the hang of it.
They look like Christie.
Christie, left, with one of her Gallega sisters, right.
Taller, paler skinn, lighter hair, richer brown eyes, or sometimes even blue. To add to the strangeness of our adventure, we seemed to be in a land full of my friend, Christie’s, relatives. (She has somewhat distinctive features that make people at a loss for her ethnicity sometimes. As a Mexican-American, her ancestors came over from a different part of Northern Spain, so it really a little like we had come to her homeland).
Their souls shine in their voices.
What is more, these Spaniards were a lot kinder than their Southern countrymen.
I also found them marvelous to photograph, especially at the market.
I loved this woman. She sold us cake of Santiago and a wonderful pan de pasos (raisin wheat bread) and even some advice about men, which was free.
Pig heads, cheese, conversation were present at many stands at this market.
Grains and beans and flour in this panderia. I think Galicia has the best bread in Spain.
The sights:
We were lucky enough to have found a fantastic hostel near the center of Santiago de Compostela. And even more lucky, we knew a girl, Molly, who lives and teaches English in the city, and basically acted as our personal tour guide for the weekend! (She is from the same college as my relative who suggested Santiago for my studies! Small world, Midwest!) She showed us some beautiful parks and a museum with this amazing staircase and the Cathedral!
Cool picture, right?! I don’t know how it happened!
The Cathedral:
This trip originated with my friend Kelly’s undying desire to travel, like the pilgrims, to the Cathedral of Santiago. Last semester, after researching and completing her 15 page Medieval Christianity paper over this sight, she was beyond excited. I loved the mossy stone walls of this magnificent building.
People have traveled to this sight for centuries, only to glimpse the tomb of Santiago (St. James) and light a candle, which you can even do via text messaging, if you really can’t make the journey, and hug some golden statue. (Not even going to expound on my opinion of that… I’ll just say that this is a very Catholic country).
I enjoyed seeing this place, but I hate going to a church feeling like a tourist. But we are his children whether we are sight-seeing, traveling, praying, eating, sleeping, learning, dancing, running, walking, or dreaming. In that fact and in the Resurrection of Christ, I take comfort.
Galacian food:
Food, the best part of traveling? I’d say so. When we were hungry and looking for some authentic Gellagan food, Molly hooked us upppppp.
Cafe solo y pan con pasos, y las noticias. Coffee and Raisin wheat bread.
Gambas con aceite y ajo. Shrimp in olive oil and garlic.
Patatas y pulpo. Potatoes and octopus. Pulpo is SO GOOD. I think I probably ate about 6 of the 8 legs this guy originally had.
Texture of these got me (Erin, take note). Though, I did try one.
Seafood is very typical to Galicia. Most all of the bars give out free tapas with drinks as well, usually cheese and types of pork or tortilla or types of seafood.
(Want to know a secret? Molly even let us use her kitchen to make a little Mexican food from the ingredients we bought at the market. Glorious Guacamole! It did help that Christie did most of the cooking…)
Even with the Mexican food, this trip had a distinct Galician flavor. I loved the people and the green rain and the slow pace of this city. It reminded me of a very small, very Spanish Seattle without Starbukcs. In comparison to Sevilla, Santiago de Compostela is a more relaxed city of the North.
Where ever I travel, it seems that small-town, northern people are a lot more lax about style. Not many people in Santiago seemed to care that I was wearing a hooded sweatshirt and jeans, where as in Sevilla it isn’t appropriate attire for a Saturday night out. In Santiago, we got a kick out of the fact that the bars and cafes played classic rock or 70’s disco music, not Lady Gaga or Justice Beaver.
Free tapas tell many tales about the character of a people. (Granada, another wonderful city, had free tapas, too). In Santiago, the air is misty-different and many people sing holato each other as they pass, even to us Americans who don’t have a clue. I feel like this place is a secret that the world hasn’t discovered. You should visit there, too.
As we left to return to the airport, by train, I heard a woman’s cell phone ringtone alert her that she had a call. It was a gaita ringtone of some traditional Gellaga música. A last little bit of Galician culture before our journey back to the land of Flamenco.
Every time I travel to a new place, I see myself living there. And it looks wonderful.
As for now, I am home in Sevilla and excited to be back in my city of warm orange color and the river. But I think there may be something Gallego in my future. Yes, indeed, I hope so.
HI, Chritie, as an argentinian with parents from Galicia and the north of Spain, I enjoyed very much your words. I feel exactly the same whenever I travel there. My family lives very near Santiago, in a farm house. It is so nice, so charming. It ressembles Ireland in many ways, and also England.
I love them!
Alicia
aliciacunarro@gmail.com
cualquiera con un poco de cultura sabe que hace casi 1000 años musulmanes y cristianos no se podian mezclar, se lo prohibian sus leyes, culturas y lo mas importante, lo que mandaba sobre la vida de todas las personas en esa epoca..la religion, asi que mejor repasa la historia, y si eso no es suficiente para ti, repasa la inquisicion española, la limpieza etnica, llamada «limpieza de sangre» donde se expulso a todos los moriscos y judios de españa junto con sus descendientes, por tanto esa mezcla de la que hablas simplemente no existe..la mezcla entre cristianos y musulmanes fue solo cultural no genetica
Yo si creo que hubo mestizaje ,por ambas partes ,prohibido o sin prohibir …… y que eso que se habla de la puera o limpieza de sangre es casi imposible ,de Madrid -Toledo hacia el sur ………y creo que algo judio y algo arabe todos tenemos en este pais ….por el Norte igual hay otras mezclas diferentes….. y la Inquisicion siempre se pasó de la raya….
yo no veo ese mestizaje del que tu hablas por ningun lado, ni tampoco veo esa conquista de la que hablas..¿acaso hablamos arabe, nuestra religion es musulmana, o nuestros nombres y apellidos son arabes, nuestra cultura acaso es musulmana? nuestra cultura y costumbres es occidental, nuestra lengua deriva del latin, nuestros nombres y apellidos derivan del latin y nuestra religion es cristiana..ese cuento que nos quieres vender, no hay quien se lo crea, pero desgraciadamente hay mucha gente como tu, que actualmente y tras haberse desmantelado ese cuento, aun siguen intentando lavarnos el cerebro..en españa estuvieron por casi 4 siglos los germanos, (los visigodos) esos si adoptaron nuestra legua, el latin, y nuestras costumbres y se mezclaron totalmente con los iberos, igual paso con los romanos y los celtas, pero en el caso de los musulmanes no fue asi, ya que todo se lo prohibia, el odio que se profesaban cristianos y musulmanes, sus guerras continuas, sus culturas, costumbres y y lo que mandaba sobre la vida de todas las personas en esa epoca, la religion, si hubo alguna mezcla fue minima , la mezcla en todo caso seria cultural y muy poquita, no genetica
Hola Marina, en España hay un dicho que dice «la jodienda no tiene enmienda», ¿estabas tu en el medio de la cama de esas personas de aquella época para saber lo que hacían y los hijos que tenían , más aún cuando no existían los métodos anticonceptivos? Además, ¿todos los hijos de las cristianas convertidas al Islam fueron repatriados? ¿estás segura de que todos? ¿y si hubiera dado la casualidad de que una bella mestiza se hubiera casado y tenido hijos con un cristiano? ¿no hubiera adoptado el derecho de cristiana y se hubiera quedado en la península? ¿acaso no es posible? yo no estoy muy versada en historia, pero a veces las cosas son tan simples que evitamos lo obvio. Para muestra un botón tenemos a figuras públicas cómo Imma cuesta ¿no es ella española y según su físico se ve claramene los rasgos árabes? podeis buscar fotos mías por internet, Soy Carmen Genado Naz, mi familia es andaluza, mi madre de Córdoba, de Almodóvar del Río, donde aún se conserva un castillo árabe, la familia de mi madre se apellida «Moro», y , cuando veais mis fotos, vereis, que exceptuando el tono claro de mi piel, mis rasgos tiran más a árabes que a la raza blaca. ¿No son suficientes pruebas? y, en en fondo que más da, si científicamente se ha comprovado que todos los Homos Sapiens provenimos de una pareja de África. Todos somos hermanos, aunque no compartamos la misma educación ni las mismas costumbres. Por cierto, hablando de costumbres, los árabes antiguamente eran más cultos que nosotros, ellos nos aportaron arte y cultura, paradógicamente han involucionado en temas de educación, pero en su día nos dejaron la herencia de la música, arquitectura, poesía…. y belleza humana, porque además, precisamente la mujer árabe y la andaluza, es una de las más bellas del mundo. No seamos xenófogos.
Hija solo hay que ver como escribes para saber que por la escuela no has ido mucho y que leer a lo sumo habrás leido sellos de a peseta. En fin, que las opiniones indocumentadas no valen lo mismo que las documentadas, sabes?.
Señora o señorita Marina, yo no he faltado el respeto a nadie con mi sencilla habla, sin embargo usted me ataca a mí, que no es una actitud muy correspondiente a una persona tan letrada como usted parece ser. Quisiera que me aclara si lo que le molesta de mi comentario es la forma de expresión, o, simplemente que sea cierto.
P.D. Usted tampoco aporta ninguna documentación con respecto a mi nivel intelectual.
Un apunte más, ¿esto es un blog de historia? las personas que no quieren aceptar la realidad antropológica de nuestra especie, no está capacitada de objetividad para entender la historia real, más concretamente, no quieren entender. Y, sinceramente, si no lo están, por lo menos que no nos contaminen con sus prejuicios raciales, para eso hay otros blogs por ahí.
Gracias por entenderlo (si quieren o pueden)
Sergio, ¿porque te has hecho un exámen genético? ¿que has querido demostrar? ¿porque dices que te sientes orgulloso de haber tenido TAN BUENOS RESULTADOS? y encima presumes de que te ha costado caro, . Pero tio ¿que te has creido gilipollas?
Dijo la sartén al cazo…
Chicas, un poco de humor para desencrispar los humos racistas, aquí os dejo unas fotos de los tres reyes magos de oriente, jajajajaja http://listas.eleconomista.es/system/lists/000/002/165/medium/c3a1rabes-guapos.png?1386116709
El que se pica ajos come… Dudo mucho que insultando a los demás vayas a tener más razón, al contrario, te quitas la muy poquita que te quedaba. Tampoco por mucho que insistas los resultados genéticos de los españoles van a ser distintos de los que son, es decir, los típicos de los europeos occidentales y muy distintos de los árabes o magrebies… una cosa es estar en contra del racismo, que yo lo estoy, y otra es decir que todos somos iguales, que no lo somos aunque tengamos los mismos derechos y obligaciones…
Hola Carmen Genado Díaz. Dice usted que «… y , cuando veais mis fotos, vereis, que exceptuando el tono claro de mi piel, mis rasgos tiran más a árabes que a la raza blanca. ¿No son suficientes pruebas?…» Pues debo informarla que los árabes son de raza blanca y que la latitud, la alimentación, la mezcla de tantos pueblos, etc, etc, influyen para eso de los rasgos y que, al final, lo que cuenta, es el ámbito cultural al que se pertenece.
Y eso de apellidarse MORO no creo que tenga nada de particular, pues un amigo mío se apellida se apellida Burra y desde luego nada tiene que ver con ese animal.
Y en cuanto a lo cultos que eran y toda esa demagogia al respecto, ¿para que les ha servido? Hoy son pueblos atrasados, incultos, anclados en la Edad media, dominados y reprimidos por una religión asfixiante que no les deja ser ellos mismos. No han involucionado en temas de educación: han involucionado en todo y recuerde que ellos solo fueron meros transmisores de lo que en su día crearon los griegos y el helenismo, así como de lo que se cocía en el Imperio de Oriente o Bizantino. Ni siquiera los baños árabes son un invento suyo, pues ya los romanos tenían las termas.
Así mismo, le recuerdo que los bárbaros, esos tan incultos a quienes los moros miraban por encima del hombro, estaban perfectamente estructurados, crearon potentes estados -visigodos, suevos, vándalos, ostrogodos-, manifestaciones culturales de muy diversa índole, literatura excelsa -San isidoro, San Leandro,…- y todo lo que el ingenio humano pueda crear.
Lamento si la desilusiono, pero es lo que hay. Un saludo.
Sabe usted que si no fuese por los árabes, ahora mismo, no tendríamos ni la cuarta parte de información que tenemos, en cuanto a la historia antigua? Sabe usted que los árabes tradujeron miles de textos, y que gracias a eso, hoy en día, podemos leer ciertos lenguajes, que sin las traducciones no entenderíamos?
Esto sin contar el avance en varias ciencias por parte de los árabes, como el álgebra, la transformación de la alquimia, en la actual química, los avances en física, medicina (sobre todo en oftalmología), sin contar la arquitectura, la estructuración social, el acceso a servicios, la tolerancia entre religiones.
Usted aduce a que hoy son pueblos atrasados, pues bien, a quién se refiere? A los Emiratos Árabes? A Qatar? A Argelia? Al Líbano?
Objetivamente se podría aducir a que igualmente, hay países cristianos atrasados, igual que budistas o hinduistas, y creer que el retraso lo provoca la religión, es un argumento fácil e infantil. Pensar en la religión como el motor de todo, tanto del avance, como del retroceso, es en sí una falacia. Son los pueblos los que avanzan, y son los pueblos los que dominan y atrasan a otros pueblos.
Y si usted quiere presentar a los vándalos o suevos, más allá de pueblos que tenían que robar para sobrevivir, entiendo que lo quiera hacer, si no, no podría justificar su actual «superestado» avanzado.
Y en verdad que la historia es la droga de los nacionalismos, y no hay nada más infantil que intentar justificar el presente, con bellas (y falsas?) historias del pasado.
También es cierto lo que dices tu bunabo. Son ciclos, unas veces estamos arriba y otras abajo. Espero que a nosotros no nos pase, pero sí pienso que la religión te niega la personalidad y el libre pensamiento, lo cual conlleva a un retraso en el individuo. Pero eso ya sería otro hilo para debatir.
Hola BUNABO.
Los musulmanes transmitieron un conocimiento que ya existía, no lo crearon ellos. Si no hubieran sido ellos hubiera llegado de todas maneras a Occidente a través de Bizancio.
Le recuerdo que el egipcio antiguo lo descifró un occidental y el sánscrito una occidental, por citar solo dos ejemplos. El álgebra ya era conocida y usada por los griegos y romanos antiguos, al igual que la química, la física y demás artes, tanto que incluso los griegos antiguos ya conocían los fundamentos de la máquina de vapor.
En medicina son conocidos Asclepio y Galeno, anteriores a los musulmanes. En arquitectura e ingeniería para qué vamos a hablar de griegos y romanos, ¿verdad?, que eran anteriores a los musulmanes.
Lo de la tolerancia a las religiones, es una broma, ¿verdad?
Argelia es evidente que está en la vanguardia mundial de los conocimientos, las libertades y la tolerancia, todo el mundo lo sabe, así como que en Líbano reina la paz y la armonía. En cuanto a Catar y a Emiratos lo que más me emociona es el alto grado de libertad individual y de tolerancia.¡Cuanto avanzan esos pueblos!
En cuanto avándalos y suevos debería usted leer algo más de lo que con la LOGSE ha aprendido, pues fueron reinos establecidos, estados en funcionamiento, uno en Galicia y otro en el norte de África. Lea e infórmese. Y no recuerdo haber hablado de ningún superestado.
Lamento que sea usted una víctima de la LOGSE, como ya he dicho, pero los demás no somos culpables de la incultura reinante y del triunfo de los tópicos, lugares comunes y demagogia imperante.
Saludos
Perdón, no quería decir Asclepio, si no Hipócrates.
Saludos
Hola Fernando, estoy de acuerdo contigo en todo lo que dices, incluso en eso de que los árabes pertenecen a la raza blanca. Pero el título de este hilo es si los andaluces descienden de los moros. Yo creo, que no es que el 100 % desciendan, sino que en su día seguro que algunos, por los motivos que fueran, tuvieron descendencia con españoles. También pasó con los judíos, y tanto judíos como moros tienen la misma apariencia física. Ciertamente, es una pena que los islamístas o musulmanes hayan ido para atrás en lo que social y cultural se refiere, pero una cosa no quita la otra.
La península ha sido invadida por tantas civilizaciones, que el resultado antropológico es muy variopinto, eso es innegable.
Yo no solamente puedo tener descendencia mora sino también germánica, ya que mi segundo apellido es Naz.
En fin, debemos aceptar que hoy en día no existe la raza pura en ningún lugar del mundo, todos somos hijos, nietos, tataranietos…… de ancestros de mil características físicas diferentes. Por eso me molesta los comentarios que faltan al respeto, al fin y al cabo todos somos el mismo ser.
Ahora, lo que están haciendo en algunos países es de vergüenza para el ser humano: mutilar niños, torturar y someter mujeres, y un largo etc… pero lo hacen en cualquier país musulmán, islámico o induísta, y no hace falta que sean de aspecto moro, también los hay más blancos que yo.
En resumen, el aspecto físico no determina el comportamiento ni la condición, lo determina el entorno.
Hola Carmen, yo no seré extensa en términos ni rigor histórico, pero ciertamente lo que expresas tiene lógica, simple y llana. En México es común ver gente con rasgos árabes y no pertenecen a la comunidad judía , ni mucho menos a comunidad musulmana, que es prácticamente escasa, por no decir nula. Sin ir tan lejos, la familia de mi madre ostenta el apellido Lechuga y los primos lejanos que se dieron a la tarea de revisar el origen, los condujo al mencionado reino de Jaén. Como ya dije antes, no entraré en detalles de las conversiones que en su momento se dieron, pero lo que si es cierto es que en México, y concretamente en mi familia hay hombres y mujeres con rasgos árabes y nadie profesa religión judía ni mucho menos musulmana. Todos, como la mayoría de los mestizos crecimos bajo la educación cristiana, unos mas y otros menos fieles. Pero el mestizaje mexicano fue casi en su totalidad de origen español.
Claro, es logica pura
Haber yo voy aun al instituto y de historia no se mucho pero si se que en esa epoca aunque la religion lo proibiese muchos musulmanes y cristianos y judios se mezclarian se acostarian y tendrian hijos asi que yo creo que algo mezclaos si que estamos vamos es imposible que no estemos mezclaos porque mi profesor de historia nos dijo que echaron a los musulmanes y judios pero ojo no a todos porque eso es imposible echar a todos y ademas que si los ubieran echao si que podriamos star perfactamente mezclaos por que yo sepa ahora hay muchos musulmanes y judios y chinos y americanos y de to que se juntan con españoles.
No hace falta que digas que de Historia no sabes mucho… Ni de historia, ni de ortografía, ni de nada de nada. Cada vez que escribes algo asesinas a Cervantes. Yo creo que tu eres magrebi y por eso estas tan empeñado en que hubo mezcla. Además eres un troll como una casa porque has escrito con varios seudónimos, el de Carmen Genado incluido…Pues siento decirte que prácticamente no hubo ninguna mezcla… Y estudia mas para poder opinar, porque con esa incultura tan grande que tienes tus opiniones son todas basurilla de todo a cien….
Lo primero hablo como me da la gana y es normal que tenga bastantes faltas por que si estoy escribiendo rapido no me fijo en las faltas ademas que eso en este tema no importa, escribire mal y no tendre todabia muchos estudios pero seguramente yo (que como dice todo el mundo estoy en la edad del pavo) tengo mas EDUCACION Y RESPETO hacia las personas que tu, porque tu no tienes que insinuar que soy tonta o insultarme sin conocerme y solo porque aya dado mi opinion aprende a respetar las opiniones de las personas que si no mas de un@ te va dar un susto. Esque chico si tienes la poca verguenza de insultar no solo ami a muchas personas que an comentado solo porque no opinas lo mismo tienes un grabe problema, porque que sepas que no todo el mundo puede opinar lo mismo que tu, no se puede ser tan listillo en esta vida porque llegara el dia en que te equiboques en algo y quedaras como un completo idiota. No quiero discutir mas asi que mejor no hacerte ni caso.
Aaaa y bonico que se me olvidaba para opinar solo se necesita EDUCACIÓN Y RESPETO cosa que tengo y que pena no ser tan lista como lo eres tu alomejor en algun futuro te tendras que tragar tus palabras, ale a vivir que la vida son dos dias y seguro que tienes algo mejor que hacer que no sea discutir con una niña??
Una niña dice que es, la pedazo de troll esta… Otro de tus múltiples seudónimos es ESCORPIA71, lo que te delata como una «niña» de nada menos que 43 o 44 añitos… Ja,ja,ja. Y encima dice que recibió educación la vieja esta. Tu estas mal de la cabecita… A ver qué tipo de educación te han dado a ti tus padres magrebies que estaban cuidando cabras en el Atlas antes de embarcarse en patera para España…Tu tienes la misma educación que tus compatriotas morunos, o sea, más allá de Allah y su profeta no sabes nada de nada del mundo que te rodea. Mejor vete a la escuela, a la que no fuiste nunca, a ver si antes de morir aprendes algo. Date prisa que ya te queda poco…vieja!.
Tu estas tonto o algo ni mis padres son magrebies o como narices les llames ni tengo 40 años, vamos vamos stamos locos o que osea que tu me vas a decir a mi que edad tengo y que educacion tengo mira bonito vete a que te miren el cerebro que no lo tienes bien.
Aa y mis padres no trabajan cuidando cabras como tu dices, ni soy un troll , y soy española de pura cepa si te gusta bien y si no tambien. Tio que ya te lo e dicho antes que stas como una p cabra anda y vete a insultar a los de tu edad .
ComproVado….. XenofoGo….. Mis rasgos tiran mas a árabes que a raza blanca…… Jajajajajajaa!. Menos mas que tienes un » modesto premio literario», que si no a saber lo que escribirías…. Pobrecita!. Es que eres tan burra y tan inculta que hasta haces gracia. El problema es que no tienes ni puñetera idea de lo que dices… Vamos, es que no tienes ni la más remota idea….
Madre miaaa tio y estoy viendo todos tus comentarios y esta claro que tiene que ser lo que tu dices, vamos a ver que cada uno piensa lo que quiera, y si no te parece bien pues te relajas un poquito y cuando dejes de insultar pues ya respondes. Si ella piensa asi no eres nadie para insultarle.
ole, que yo estoy orgullosos de mi sangre andaluza y por tanto morisca, aunque ahora sea blanco y de ojos azules, El Andaluz es un recuerdo de esos siglos de dominacion mora, aunque tu duela chaval.
Tu si que estas apañado chaval… El andaluz tiene de morisco lo que tu de andaluz, o sea, nada de nada… Pedazo de troll.
Que aburridos, desde las épocas bíblicas el ser humano se ha mezclado; ¿ entendéis ?, simplemente no hay raza pura, quizás los neptunianos la tengan; soy andaluz y me amo por no decir me adoro …
Sí, mucho de nuestros genes y habla, provienen del árabe. (magrebí o tunecino, etc…) muchas palabras del castellano (español) provienen del árabe. Solo tienes que pronunciar algunas, de las muchas palabras del diccionario real académico español y te darás cuenta. la palabra «al» o «la» «el» de donde te crees que vienen?? … almohada, aceituna, alférez, alcalde, alcantarilla, azucar, albaricoque, almendra, la, al, .. etc etc…. son palabras muy comunes en nuestro habla cotidiano y común, y es árabe-españolizado. Un poquito más de cultura y consideración y aceptarnos tal y como somos y sobre todo de donde venimos. No hay por qué avergonzarse ni negarlo. No pasa nada, hay árabes, magregies, judios, etc.. que son buenas personas, los hay muy buenas personas. No todos tienen porque ser fanáticos ni yihadistas, ni ninguna otra clase de terroristas.
Estás muy muy pérdida eh jajjaj. En tal caso sería al revés. Los visigodos fueron los más salvajes y asesinos jajjajj. Y fueron los que menos se adaptaron. Por otro lado los árabes se adaptaron perfectamente ha que ellos no conquistaron sino qie ofrecieron mejores condiciones a los nobles y jefes de los diferentes tierras de la península. Y estos solo tenían que avanzar. Porque crees que tenemos esos apellidos? Tu sabes que los apellidos te los podías poner no? Sabes el origen de ellos? Apréndelos porfavor. Nuestro idioma viene del latín porque nos obligaron a aprenderlo, es lógico, pero acaso sabes de donde proceden palabras que utilizamos actualmente? Del árabe. Muchas, muchas y muchas palabras. Investiga algo. Acaso conoces la cultura de Andalucía, Extremadura, Murcia, etc.??? No. Porque sino no dirías eso. Gastronomía: dulces, sobre todo los fritos, cítricos, conservación, adobos y escabeches, especias como el azafrán, pimentón, etc,etc,etc,etc,etc te podría aburrir. Y además, tienes que darte una vuelta X Andalucía, Extremadura o zonas así. Y verás que ese moreno con ojos verdes o azules, o morena con los ojos verdes no es de conquistadores norteños. Y nuestros apellidos son elegidos de haced unos siglos atrás. No nos pertenecen. Nuestros apellidos no tienen historia milenaria XD Solo te aconsejo que busques historia en libros Internet. Y verás que cambios y no sólo leas artículos como éste que no deja de ser la opinión de uno. No es nada histórico.
Siempre entendi que el idioma Castellano posee una gran cantidad de palabras de origen arabe.
Mariana ¿hablamos árabe? personas con un poquito de cultura sabe que en el castellano tiene un 8% aprox. de palabras árabes.
Mariana, ¿no ves el mestizaje? La mayoría de españoles tienen la piel de color marrón claro/oliva. O tu dime ¿si la mayoría son rubios y ojos azules?, eso déjalo para los Nórdicos y sus paises vecinos.
Ahi va!. Qué barbaridad Javier Pérez!. Ahora resulta que los mozárabes ( hispanorromanos que conservaron el culto cristiano en territorio musulman conquistado) nunca existieron!. Además parece ser que no hubo nunca reconquista porque aquel territorio era de los árabes desde siempre!. O sea que ni celtíberos ni romanos ni vándalos ni nada de eso existió antes de la llegada de los árabes!.
Además tampoco entiendes el hecho de que en la reconquista las familias que huyeron o fueron expulsadas fueron las de cultura y religión musulmana o islamicas, independientemente de su composición etnica, y como el posible mestizaje fue precisamente en esta dirección y no en la otra, pues apenas quedo ningún mestizaje en la España cristiana reconquistada una vez que no quedaron familias musulmanas.
Querido Javier, tus muy reputadas fuentes deben ser las de Ali Baba o quizás las de Bin Laden, que por cierto, son las mismas que las de los yihadistas que reclaman Al Andalus… Yo que tu dejaba de escribir tantas sandeces, porque coincidir en tus tesis con las de los terroristas islamistas me parece indecente y muy peligroso.
Había cristianismo con los romanos y siguió habiendo con los musulmanes hasta que poco a poco los fueron mermando, a ellos mataban o a los jóvenes los castraban y los vendían como esclavos, y con ellas se casaban o las ponían a su servicio. es tan genérico y extendido que no entiendo su negación.
Hubo reconquista, pero no desde Asturias sino desde Galicia, en tiempos de Abderramán III se hizo una incursión a aquellas tierras, que trajo muertes y asaltos, de aquella invasión se generaron una serie de dibujos muy ilustrativos que generaron la conciencia de defenderse, se reforzó el sentimiento cristiano con los restos de Santiago de Compostela y el camino de Santiago y con ello se establecieron las bases de una reconquista.
Genéticamente todos los europeos tenemos rasgos comunes desde antes de la llegada de los musulmanes, ese pueblo nunca invade un territorio para integrarse, ni antes ni ahora.
Ocho años después creo que esta respuesta sigue siendo la más cabal. El mezclar religión con procedencia étnica, en este contexto, es bastante simple. Y el negar lo evidente es pueril… Es como decir que Levante no tiene sangre Griega y Fenicia porque no establecieron su reino en esas tierras hasta la actualidad…
tienes mas informacion sobre eso?
Como se nota que tienes sangre mestiza
Hola Javier.
Vamos por partes, como decía Jack «el destripador», las fuentes de las que «bebo», como se indica en el post, son 2 grandes desconocedores de la Historia, Sánchez Albornoz y Eslava Galán.
Los términos «conquista» y «reconquista» pueden ser discutibles. Pero en palabras del profesor Manuel González Jiménez «Actualmente, muchos consideran espúreo el término reconquista para describir la realidad histórica de aquellos siglos, y prefieren hablar simplemente de conquista y sustitución de una sociedad y una cultura, la andalusí, por otra, la cristiano-occidental; pero aunque esto fue así, también lo es que el concepto de reconquista nació en los siglos medievales y pertenece a su realidad en cuanto que sirvió para justificar ideológicamente muchos aspectos de aquel proceso»
Y según Serafín Fanju, catedrático de Literatura Árabe en en la Universidad Autónoma de Madrid, «Pero tras el brillo guerrero las loas mas o menos fundadas aparece de modo invariable el interés económico. Interesa que los musulmanes se mantengan – como antes los cristianos- por una básica motivación económica, al menos mientras no se repueblen las nuevas tierras con suficientes norteños, proceso iniciado a mediados del siglo XIII en el valle del Guadalquivir y culminado en las Alpujarras en 1570. En palabras del profesor Vallvé «significa el establecimiento de una vida nueva sobre los campos viejos, con renovación de la propiedad, trabajadores, lengua, religión y hasta nombres de lugar». La población sometida (mudéjar), en declive demográfico y económico constante, sobrevive por un tiempo en las áreas rurales y en menor proporción dedicados a la construcción, el servicio domestico y pequeñas industrias artesanales. La emigración hacia el norte de Africa y el reino de Granada, espoleada tanto por los alfaquíes, que – como veíamos más arriba- no podían soportar la idea del mestizaje, como por los conquistadores, va despoblando las morerías, de suerte que en tiempos de Alfonso XI habían pasado a mejor vida las de Niebla, Carinona, Jerez, Moguer y Constantina, y las de écija, y Sevilla se redujeron gravemente. Todo ello en paralelo a una afluencia masiva de norteños que castellaniza de forma profunda y radical el centro y oeste de la actual Andalucía, volviendo esta realidad histórica innegable ilusorias y de un folklorismo delirante las presentes pretensiones de quienes aseguran muy serios «descender de los moros» («hacerse de los moros», podríamos decir parafraseando la tan ridiculizada expresión de «hacerse de los godos»). Los excelentes estudios del profesor Manuel González Jiménez nos eximen de repetir aquí hechos bien aquilatados y probados en la documentación existente. Sabemos que a la muerte de Fernando II ya repoblados los reinos de Jaén y Córdoba, por el Rey Sabio – canonizado en la actualidad como gran protector de moros y judíos- concentró sus esfuerzos en: poblaciones grandes o medianas y en el eje defensivo en torno a la frontera con Granada. Pero no sólo afluyen gallegos, asturianos o leoneses: en Camas se establecen 100 ballesteros catalanes y la toponimia urbana de Sevilla nos aviva la memoria con la denominación de sus viejas calles. Los resultados que presenta R. Arié en el oriente peninsular son muy similares en Valencia, Baleares y Aragón, aunque la repoblación aragonesa en el levante fue más lenta y, por motivaciones económicas, se intentó frenar, al menos al principio, la salida de mano, de obra mudéjar.»
Parece ser que mis fuentes son de agua pura y cristalina.
Un saludo
enhorabuena Javier Sanz, muy bien informado,
Javier (Sanz), tus artículos me «conquistan» y tu saber y rigurosas explicaciones me «reconquistan» una y otra vez.
Un placer leerte.
Felicidades, excelente post.
Un saludo 🙂
A ver si tengo tiempo y localizo un documental que vi sobre flamenco y su influencia árabe en Al-andalus.Es verdaderamente fascinante.
Saludos
Se me olvidó comentar lo del mestizaje.
Padre musulmán y la madre cristiana, los hijos serán educados en el Islam, y por tanto serán expulsados con sus padres.
Padre cristiano y madre musulmana, los hijos serán educados en el cristianismo, y por tanto se quedará tras la conquista cristiana.
Este segundo caso es el que permitiría la mezcla de razas (ya que los hijos son resultado de esa mezcla), pero este segundo caso era el que no se daba ya que la ley islámica no lo permitía.
Un saludo y espero haber resuelto tus dudas.
Muchas gracias por expresar tu opinión y compartirla con nosotros.
PERFECTAMENTE EXPLICADO, jAVIER
les guste o no a la gente venimos de los arabes cosa que muchos lo llevamos con orgullo con el legado que nos han dejado y sin ignorar la historia y los origenes l claro que hay apellidos Arabes nosotros tenemos uno de ellos y siendo de Granada me quereis decir si es que lo tenemos por azahar ? como en cuanto al habla Arabe quien se interese la puede aprender ahora claramente se ve que cuando existe el racismo se desprecia la historia, solo mirar algunos rasgos y no hace falta profundizar
Vuelvo a poner mi comentario, que , que cosa más rara, ha desaparecido de este hilo. Saludos.
Hola Marina, en España hay un dicho que dice «la jodienda no tiene enmienda», ¿estabas tu en el medio de la cama de esas personas de aquella época para saber lo que hacían y los hijos que tenían , más aún cuando no existían los métodos anticonceptivos? Además, ¿todos los hijos de las cristianas convertidas al Islam fueron repatriados? ¿estás segura de que todos? ¿y si hubiera dado la casualidad de que una bella mestiza se hubiera casado y tenido hijos con un cristiano? ¿no hubiera adoptado el derecho de cristiana y se hubiera quedado en la península? ¿acaso no es posible? yo no estoy muy versada en historia, pero a veces las cosas son tan simples que evitamos lo obvio. Para muestra un botón tenemos a figuras públicas cómo Imma cuesta ¿no es ella española y según su físico se ve claramene los rasgos árabes? podeis buscar fotos mías por internet, Soy Carmen Genado Naz, mi familia es andaluza, mi madre de Córdoba, de Almodóvar del Río, donde aún se conserva un castillo árabe, la familia de mi madre se apellida «Moro», y , cuando veais mis fotos, vereis, que exceptuando el tono claro de mi piel, mis rasgos tiran más a árabes que a la raza blaca. ¿No son suficientes pruebas? y, en en fondo que más da, si científicamente se ha comprovado que todos los Homos Sapiens provenimos de una pareja de África. Todos somos hermanos, aunque no compartamos la misma educación ni las mismas costumbres. Por cierto, hablando de costumbres, los árabes antiguamente eran más cultos que nosotros, ellos nos aportaron arte y cultura, paradógicamente han involucionado en temas de educación, pero en su día nos dejaron la herencia de la música, arquitectura, poesía…. y belleza humana, porque además, precisamente la mujer árabe y la andaluza, es una de las más bellas del mundo. No seamos xenófogos.
Otro «morito» empeñado contra viento y marea en que los españoles tenemos que descender de los árabes sea como sea. Demasiada madrassa radical y muy poco cerebro. En fin esto es lo que hay actualmente en el mundo musulman. Que penita…
Hola Javier.
Muchísimas gracias por tu respuesta, y por avisarme de ella por email. Ha sido muy enriquecedora, al igual que el artículo al que respondí inicialmente.
El asunto «conquista» o «reconquista», sin ser yo un gran estudioso de la historia de Andalucía (mi única fuente «fiable» es «Historia General de Andalucía» de Cuenca Toribio), es un asunto más político que histórico, al menos aquí en España, donde la historia la escribieron los católicos españoles.
De hecho, la Real Academia de la Lengua tiene como segunda (y última) acepción de «reconquista»:
Recuperación del territorio español invadido por los musulmanes y cuya culminación fue la toma de Granada en 1492.
Fíjense que empieza catastróficamente mal… «recuperación del territorio español»… ¿Qué territorio español? ¿Qué era España en 1492? ¿Y qué era España en 711? ¿Quién conquistó territorio español en 711? Y esto es sólo una muestra de cómo el lenguaje y la historia están politizados.
Los primeros núcleos cristianos comenzaron años después de la llegada de los musulmanes a lo que hoy es Andalucía, y éstos conquistaron después territorios del norte que ya sí eran cristianos, y sólo a esos territorios se les puede aplicar el término «reconquista».
Y hasta ahí llega mi humilde conocimiento de la historia en cuanto a conquistas y reconquistas. Siento no poder citar fuentes de esa forma tan exquisita como lo has hecho tú.
En cuanto al mestizaje, yo parto de dos premisas:
1. Es imposible que se expulsara hasta el último musulmán. Y por lo tanto, algún mestizaje quedaría, por muy mínimo que pudiera ser.
2. Ni todos los musulmanes ni todos los católicos aplicaban estrictamente sus leyes religiosas. Por tanto existieron matrimonios mixtos, y algún mestizaje quedaría, por muy mínimo que pudiera ser.
Ni los andaluces descendemos de los moros, ni en Andalucía no existe el mestizaje. Hay mestizaje, tanto genética como culturalmente, y no creo que sea necesario estudiar la historia para comprobarlo, sino tan sólo ir allí y comprobarlo con nuestros propios ojos.
Los cordobeses son quizás una de las regiones de Andalucía donde más palpable queda ese mestizaje, con sus rasgos de piel y pelo tan moreno, muy diferenciados del resto de los españoles.
Y nada más por mi parte. Enhorabuena por el blog, me encanta, ha sido un gran descubrimiento para mí, y te seguiré de cerca.
Un saludo,
Javier Pérez
«Los cordobeses son quizás una de las regiones de Andalucía donde más palpable queda ese mestizaje, con sus rasgos de piel y pelo tan moreno, muy diferenciados del resto de los españoles.»
ESTO ES UNA GRAN MENTIRA.P.D.: soy de familia cordobesa, todos con piel muy blanca, nos quemamos como gambas y no nos ponemos morenos ni llendo a la playa. Ojos claros. Hay de todo en córdoba al igual que en el resto de ciudades. Un dato, hay más restos genéticos del norte de áfrica en salamanca que en mi ciudad de nacimiento, Granada. Por el especial incapié que se hizo en las expulsion y repoblaciones en el reino de Granada.(indicado por la presencia de haplogrupos E1b en el material genético). Y un dato: El haplogrupo predominante en el 70% de los españoles es el R1b, conservando el linaje de los primero pobladores de europa además de una importante herencia celtíbera (mezcla de celtas e íberos). Esta ha sido siempre la población mayoritariaaaa pero oculta sin nombres… parece como sihubieran desaparecido de la historia pero los hoabitantes estaban aquí, viviendo con todas las migraciones que provenian. Es raro pero es lo que la ciencia demuestra con los estudios genéticos.
Estimado Javier,
Para estudiar Historia hay que ir a varias fuentes, no una única pues entonces no podrás sacar conclusiones coherentes.
http://clio.rediris.es/fichas/musulman.htm
Te adjunto este enlace para que tengas otra visión y puedas sacar tus conclusiones.
En cuanto al concepto de España. te dejo otro enlace con un artículo muy interesante y enriquecedor.
http://www.abc.es/espana/20140829/abci-donde-procede-palabra-espana-201408281811.html
Espero te haya servido de ayuda mi comentario.
En cuanto a tu duda sobre conquista y reconquista. Es lo mismo que el de arriba y abajo y me explico. Si los musulmanes conquistan la península ibérica, lo lógico es decir que una vez se vuelve a retomar ese territorio es por medio de una re-conquista, haya pasado 10 – 100 u 800 años que en total fue el tiempo de ocupación.También indicar que los territorios fueron reconquistados de un modo gradual con luchas intermitentes, con pactos, señoríos, condados, reinados y demás intereses territoriales propios de la Edad Media y que los Reyes Católicos decidieron zanjar de un modo definitivo que pasa por el concepto de unidad algo que antes no existía en los distintos reinos y señoríos de la península ibérica y que no tenían la parte musulmana; sólo destacar que el Reino de Granada esperó y pidió ayuda al musulmanes del norte de África y que nunca recibió por esa falta de unidad y acuerdo político.
Este es un tema de diálogo mas extenso e interesante que queda muy limitado en este post pero existe una bibliografía muy amplia que puede enriquecer y aclarar conceptos.
Un saludo
Víctor Dámaso
Sólo una pequeña apreciación a este último comentario.
En el comentario dices «Los primeros núcleos cristianos comenzaron años después de la llegada de los musulmanes a lo que hoy es Andalucía».
El catolicismo era la religión mayoritaria y tras la conversión de Recaredo, en 589 en el III Concilio de Toledo, también lo fue de reyes, nobles y altos dignatarios eclesiásticos, que adjuraron del arrianismo.
Por tanto, cuando llegaron los musulmanes existía la unidad religiosa (entre visigodos e hispanorromanos) desde hacía muchos años.
Un saludo
Las fuentes mencionadas, Sanchez Albornoz, Serafín Fanjul, etc, creadores todos ellos de una conocida literatura antiandalusí, son quizá un pilar demasido cojo para deducir que tus comentarios sean mínimamente objetivos. Te recomiendo que leas a otros prestigiosos académicos cuyo punto de vista es radicalmente distinto al de los que has mencionado.
Si sólo lees el ABC no pretendas estar bien informado.
Hola César.
No sé de donde sacas que leo el ABC, pero bueno es una apreciación tuya basada en… no sé en qué.
La idea del post la tuve leyendo a Juan Eslava Galán (de los mejores escritores de habla hispana) y luego me apoyé, es verdad, en Sánchez Albornoz (uno de los mejores historiadores) y en Serafín Fanjul (catedrático de Literatura Árabe en en la Universidad Autónoma de Madrid), aquí tienes mis fuentes.
Me gustaría que me informases de los prestigiosos académicos de los que tú hablas para poder leer algo de ellos y poder opinar.
Un saludo.
Hola a todos:
Me gustaria hacer unas matizaciones a lo que aqui se esta debatiendo:
1) El uso del termino «moro» puede ser considerado despectivo, ya que no todo musulman debe ser moro. Moro viene del termino «mauri», que eran tribus del norte de Africa que saquearon la Peninsula Iberica durante el Bajo Imperio.
2) Creo que hablar de mestizaje «arabe» es mas bien incorrecto por una sencilla razon. La presencia de elementos arabes en la Peninsula era minima, ya que durante el emirato y califato, se limitaba a los grupos dirigentes de Al Andalus. Por lo tanto, deberiamos hablar mas bien de «mestizaje» cultural o con otros grupos etnicos, como los eslavos o los bereberes, apenas islamizados, y que fueron la carne de cañon usada en la conquista.
3) Cuando se habla de «arabizacion» de la poblacion de Al Andalus, no se habla tanto de un estrato etnico, por lo que menciono arriba y si mas bien a un elemento cultural, ya que la poblacion autoctona, aunque siguiese siendo cristiana, adopto elementos culturales y esteticos «arabe», algo que seria denunciado por autores cristianos y que explica la reaccion de los martires de Cordoba hacia el 850, ya que consideraban que se estaba perdiendo las señas de identidad.
4) La «islamizacion» de gran parte de la poblacion cristiana, se interpreta que se debio mas a cuestiones economicas (inicialmente solo pagaban los musulmanes la limosna coranica frente a las capitaciones de los dimmies) y a poder aspirar a mejores ventajas sociales. Si a eso añadimos que la presencia «etnica» arabe siempre fue minoritaria, explica que la mayor parte de los andalusies y por extension de los «moros», no fueran tales y si por contra elementos de la antigua poblacion hispano-romana. En tal caso, asumiendo que la mayoria de los «moros» fueran poblacion hispana, si se puede hablar de «mestizaje» con los «moros».
5) Se ha hablado de las distintas expulsiones de judios y moriscos a lo largo de los Austrias. Pero no olvidemos que la Inquisicion seguia persiguiendo a los «cristianos nuevos», entre ellos elementos moriscos». A esto tenemos que añadir que muchos moriscos, una vez expulsados, volvieron a entrar en los territorios peninsulares, o que fueron ocultos por la nobleza, sobre todo en los territorios de la Corona de Aragon, no por cuestiones de humanidad y si por ser muy buenos trabajadores y no ser problematicos. Cuando los moriscos son expulsados del Reino de Granada y sustituidos por «cristianos viejos», toda la estructura agraria se arruina por los especiales condicionantes de la agricultura en este territorio. Junto con lo anterior, en otoño pasado se publico un libro (creo que tesis doctoral) acerca de la reintegracion de poblacion morisca en la actual Castilla La Mancha, siendo un caso excepcional, pero existente de integracion de moriscos a pesar de la orden de expulsion de Felipe III.
6) Por ultimo, Al Andalus no es Andalucia. Ese es un error conceptual muy comun, sobre todo en Andalucia, como un falso elemento de identidad y de diferenciacion frente al castellano.. Al Andalus hace referencia a todo el territorio musulman de la Peninsula Iberica, no solo reducido a Andalucia, aunque al final quedase este reducido al Reino Nazari de Granada. Por tanto, si los andaluces descienden de los «moros», deberiamos aplicar el mismo principio a una parte de la poblacion de todo el territorio español y portugues, donde se dio la presencia musulmana.
Saludos a todos.
posdata: Mis fuentes son La Historia de España de Valdeon (Espasa Calpe) y toda la bibliografia de la asignatura de tercera de historia.
A todos los indocumentados que creen en las monsergas del mestizaje los enviaría directamente al archivo municipal de sus respectivas ciudades a preguntar por sus Libros de Repartimiento.
No hubo mestizaje. En el 90% de las veces la población morisca huyó de las tierras conquistadas y la tierra baldía fue concedida como gracia real a repobladores, órdenes militares, religiosas, a señores… y en esos libros verán con nombres y apellidos los auténticos descendientes de los andaluces: gallegos, vascos, conquenses… absolutamente DE TODO.
No seamos necios. Que ahora sea supermegaguay el mestizaje y lo moro no significa que la realidad histórica se tenga que adecuar a nuestros deseos. En esto estoy totalmente de acuerdo con el Sr. Eslava Galán.
Hola a todos:
Archivero uno de los problemas existentes cuando se habla de historia es la indefinicion conceptual. No se puede hablar de moriscos hasta la llegada de los RR.CC. y la conversion forzosa al Cristianismo, momento a partir del cual, pasan de denominarse mudejares a moriscos. Por tanto, si nos atenemos a terminos historicos, los moriscos nunca huyeron de las tierras que habian sido conquistadas. Los que si fueron desplazados por los sucesivos repartimientos que hubo de las tierras conquistadas fueron los mudejares. Haciendo una generalizacion, la poblacion urbana fue obligada a salir de las ciudades para instalarse en el campo en todo caso. Cuando se habla de los repartimientos, debemos tener en cuenta que en un proceso como el de la (re)conquista (que cada cual use el que mas le guste) hubo muy diversos ritmos en funcion de cada momento y de cada zona. En el campo si habitual hasta cierto punto que se les permitiese vivir en sus tierras a cambio de diversos impuestos como la gavela (recomiendo las obras de los profesores Lopez de Coca Castañer y de Ladero Quesada sobre el Reino de Granada una vez conquistado por los RR.CC. en especial en relacion con la costa de dicho reino).
Es cierto que hubo una revuelta generalizada de mudejares (no de moriscos) en 1264-65 en los territorios de Castilla y Murcia, por lo que muchos huyeron hacia la Granada Nazari. Pero no es menos cierto, que la presencia de moriscos pervivio al menos hasta las primeras decadas del siglo XVII, por lo que pervivio un estrato social «musulman» y arabizado (en el sentido cultural que no etnico) hasta el reinado de Felipe III.
Lo que aparecen en los libros municipales a los que alude Archivero, es cierto que es una onomastica hispana cristiana. Pero lo que debemos tener en cuenta, es que esos libros son los de repartimiento, es decir, simple y llanamente el reparto de las tierras conquistadas entre aquellos que participaron en la campaña militar o entre los que alli se desplazaron a vivir. Solo aparece esa informacion, de la misma forma que los censos de la Edad Moderna, nos hablan de vecinos. Sin embargo, cuando en esos censos se habla de vecinos o de fuegos, unicamente hace referencia a los que pagaban impuestos y no a la poblacion total.
En Historia las fuentes se deben cruzar y no unicamente coger una o las que interesan en cada caso. Ademas de las fuentes municipales, que solo indicarian el reparto de las tierras, se deberian por ejemplo ver los libros parroquiales donde fuese posible, ya que a partir de Trento, era obligatorio anotar todos los bautizos, bodas y funerales, por lo que al menos formalmente, los moriscos (que no mudejares) deberian aparecer, aunque solo fuese por guardar las apariencias.
Deberiamos concretar sobre que estamos hablando al usar el termino «mestizaje» y «moro». Etnicamente creo que es indefendible que hubiera un mestizaje con lo «moro». Como indique en mi comentario anterior, la arabizacion a la que se alude en las fuentes y en la historiografia, hace referencia a un elemento cultural, por el cual la poblacion hispana se sintio atraida por lo arabe, pero unicamente cultural. Teniendo en cuenta ademas que la islamizacion de muchos primeros «mawla» era por motivos fiscales (eso no quiere decir que los hijos de estos conversos no fuesen tan o mas fanaticos que los «musulmanes viejos») lo que hubo fue una sustitucion de un sustrato cultural hispano-romano-visigodo, por un sustrato, siempre en el ambito cultural y religio, musulman y arabe, pero nunca a nivel etnico, ya que la mayor parte de la poblacion «andalusi» eran los antiguos hispano-visigodos.
Saludos a todos.
Esto encaja con los estudios geneticos que hablan de que los genes predominantes en el 70% de la ¿problacion son celtíberos? los hispano-visigodos creo tampoco formaron una población mayoritaria al emigrar a la península sino más bien una casta política, como lo fué la omeya, etc.
posdata: Os dejo la referencia al libro que citaba sobre la expulsion de los moriscos y la vuelta a sus hogares: Los Moriscos De Villarrubia De Los Ojos (siglos Xv-xviii). Historia De Una Minoría Asimilada, Expulsada Y Reintegrada. La tesis del libro precisamente es que a pesar de la expulsion, hubo una vuelta con el tiempo de los moriscos a sus lugares de origen en este caso concreto.
El caso de Malaga esta muy estudiado con la edicion de los libros de repartimientos (Francisco Bejarano) y aunque se salga del espacio temporal, la profesora Begoña Villar Garcia para el caso del siglo XVIII, con su tesis Los extranjeros en Málaga en el siglo XVIII.
Saludos a todos.
Hola a todos. Sólo quiero comentar que en mi opinión si que ha debido haber un mestizaje, lo que me sorprende es que, por muchas leyes, historiadores (que, por muy buenos que sean siempre habrá otros igual de buenos que defiendan tesis opuestas), y demás cosas que citais, dudéis de un mestizaje en un periodo que se extendió tanto en el tiempo, ocho siglos no es poco señores. Sincera y lamentablemente, creo que en el trasfondo de este tema existe un racismo o rechazo oculto.Aunque, personalmente, creo que de todos los tipos de herencia que dejaron los musulmanes, los genes no tienen comparación en importancia con los legados culturales: arquitectura, lengua, gastronomía, etc, y otros más subjetivos como puede ser la forma de vida y costumbres. Yo soy de Córdoba pero no hace falta venir hasta aquí para demostrarlo, en cualquier pequeño pueblo del territorio que antes era Al-Andalus, y especialmente en Andalucía, pueden observarse estas herencias de las que hablo, especialmente en la arquitectura y los monumentos que sirven de testigo. Para finalizar y a modo de comentario anecdótico, citar que uno de los autores citados, que alguien a calificado como anti-andalusí, Claudio Sánchez Albornoz, tiene un apellido de origen árabe. Un saludo a todos
tú confundes tocino y velocidad,aquí nadie a dejado comentarios racistas,solamente se refleja lo qu han escrito historiadores y por supuesto las opiniones personales,que también son muy interesantes y constructivas,por lo demás creo que te acercas a mi postura,yo creo que la herencia genetica fué mu pobre,y creo ésto porque cómo tú dices durante 8 siglos y en las sucesivas oleadas de personas llegadas al-andalus procedentes de oriente medio y norte de áfrica se sabe que no llegaron ni a 30000 personas,y a ésto hay que unirle el aislamiento que éstas gentes se sometían ellos mismos,éstos copaban el poder,tanto religioso,político y económico y no permitían el enlace con nadie de su misma sangre,es más,ni siquiera permitían que se casaran con musulmanes hispanos(descendientes de iberos,romanos y visigodos),por eso se producían tantas guerras civiles,voy más allá,yo las llamaría guerras tribales,éstos sólo tenían en común la religión y en la peninsula nunca estuvieron unidos,por eso había tantos reinos de taifas,que son las provincias de hoy…yo soy de un pueblo de almería,por lo que a mí respecta y me he interesado mucho en ello,en el tema de mis antepasados,he podido averiguar que por parte paterna hay constancia de que estamos en éste pueblo desde 1563,en ese período hay repoblación,pero no viene nadie con mi apellido y de golpe,sin más aparece un poblador con mi apellido,hoy muy común,y ésto no se debe a que éste poblador cayera del cielo ni ná d’eso,según estudios ésto sucedía cuando un poblador autóctono cambiaba de religión para no perder sus casas y terrenos,por parte materna si sabemos que llegó un poblador de valencia en 1610,se le concedió una suerte en el cerro de la loma,y que curisidad,casi todos los que vivimos en éste barrio tenemos el mismo apellido,con ésto te digo que no hubo una expulsión total de la población,de 10 familias se fueron 5,la mitad,repoblaron3,de éstos repobladores se marcharon 1 ,y al menos volvieron de los moriscos expulsados 1 ó 2,ésto es más o menos el porcentage en el valle del almanzora q’es dónde vivo yo…entra en páginas de estudios de ADN,te quedarás sorprendío,almería,debido a su aislamiento y olvido(aún sigue olvidada) y zonas del oriente andaluz,estamos más cerca de vascos,catalanes y italianos,que de el resto de peninsulares,sin más,un saludo.
en 4 siglos con los visigodos y 6 siglos con los romanos hubo mucho mestizaje y mezcla, en cambio en 8 siglos con los musulmanes no hubo ninguna mezcla ni mestizaje por la sencilla razon de que se lo prohibian sus leyes y religiones y ademas se odiaban, estaban todo el tiempo de guerras y los cristianos no se quedaban en los territorios que ganaban los musulmanes si no que se iban a otros territorios cristianos, no se porque muchos como tu, prefieren seguir negando la realidad y creyendo a esos falsos pseudohistoriadores y otros hispanofobicos que solo pretenden tirar nuestra imagen y cultura por los suelos, yo prefiero las pruebas cientificas y geneticas y todas esas demuestran que no tenemos ningunos genes arabes, sino que nuestro mapa genetico es mayoritariamente celta y por supuesto romano, y germano
en 4 siglos con los visigodos y 6 siglos con los romanos hubo mucho mestizaje y mezcla, en cambio en 8 siglos con los musulmanes no hubo ninguna mezcla ni mestizaje por la sencilla razon de que se lo prohibian sus leyes y religiones y ademas se odiaban, estaban todo el tiempo de guerras y los cristianos no se quedaban en los territorios que ganaban los musulmanes si no que se iban a otros territorios cristianos, no se porque muchos como tu, prefieren seguir negando la realidad y creyendo a esos falsos pseudohistoriadores y otros hispanofobicos que solo pretenden tirar nuestra imagen y cultura por los suelos, yo prefiero las pruebas cientificas y geneticas y todas esas demuestran que no tenemos ningunos genes arabes, sino que nuestro mapa genetico es mayoritariamente celta y por supuesto romano, y germano
Hola Josete.
Estoy completamente de acuerdo contigo en que el legado cultural es inmenso en cantidad y calidad.
Un saludo
«Y hasta ahí llega mi humilde conocimiento de la historia en cuanto a conquistas y reconquistas. Siento no poder citar fuentes de esa forma tan exquisita como lo has hecho tú.»
Pues si hasta ahí llega tu conocimiento y es TAN tremendamente erróneo, estás apañado amigo.
Anda que decir que el sur de la Península no era cristiana en el 711 tiene delito, ¿eh?. ¿Eso es un revisionismo histórico mahometano o de qué va el tema?.
Has hecho llorar a Isidoro de Sevilla, que lo sepas.
Si somos los descendientes de los moros, pero no los moros que todos conocemos. La invasión árabe es un mito, y como mito que es, nunca existió, está mas que estudiado, podéis leer a autores como Américo de Castro u Olagüe y muchos más que vienen a afirmar esto que digo. Los andaluces aceptamos el Islam y en aquella época moros eran los HISPANOS-MUSULMANES, osea, los andaluces de hoy día pero con el Islam, de manera que sí, somos descendientes de aquellos moriscos. También hubo árabes pero era la minoría, la mayoría eran los andaluces de hoy día. De hecho en muchos escritos de la época de la Conquista de Granada, la Inquisición no diferenciaba físicamente a los cristianos de los moriscos e iban dando manteca de cerdo y el que no lo comía era musulmán. Muchos fueron expulsados pero la mayoría se bautizó, osea, se quedaron entre nosotros. No confundamos religión con raza. Al-Andalus fué una civilización autóctona del sur de la Penísula Ibérica. Leed sobre el tema, poned en google: EL MITO DE LA INVASIí“N ÁRABE. Saludos a todos.
Ni la invasión es «un mito», ni los andaluces existiamos en la época de la invasión islámica, ni «aceptamos» nada porque si para entonces no existíamos, no podíamos aceptar nada. Los hispano musulmanes, por mucho que hubiesen aceptado el islam, fueron siendo expulsados en su gran mayoría de todos los terrotorios peninsulares que recuperaban los cristianos, que eran los que pasaban a repoblar dichos territorios. PERO VAMOS A LO DEL «MITO». Una de las primeras cosas que hicieron los musulmanes al llegar a Hispania, fue pasar a cuchillo a la guarnición de Córdoba, tras falsas promesas de perdón por haberse resistido, ¿te parece que eso no fue una invasión?, y en Zaragoza, ni te cuento, hubo hasta crucifixiones de cristianos, ¿eso te parece un paseo?, por otra parte, los cristianos que no se convirtieron, o sea, los mozárabes, la mayoría acabaron siendo deportados y huyeron hacia el norte, y por ponerte otro ejemplo de la «pacífica» estancia musulmana, en Mérida hubo varias revueltas que fueron resueltas a sangre y fuego y con la construcción del Alcazaba para someter a la población cristiana. Por no hablar de las invasiones almohade, almorávide, benimerín… Otra cosa, ¿en Francia, por entonces REINO FRANCO, tampoco hubo invasión?, porque las crónicas hablan de verdaderas carnicerías perpetradas por los soldados musulmanes venidos desde la península… Conclusión: LOS ANDALUCES DESDENDEMOS DE LOS CONQUISTADORES CRISTIANOS, eso es mucho más creíble que las nuevas pseudoteorías sobre mitos.
Hola Toni.
Los que se bautizaban al cristianismo eran los que «pasaban» a llamarse moriscos y, éstos, fueron expulsados en 1609 tras la rebelión de las Alpujarras. El motivo, más que religioso, fue de «seguridad de Estado» por el apoyo a los piratas berberiscos y por miedo a que se constituyesen en una «quinta columna» en el conflicto otomano.
Por el tema de la invasión como mito, me parece una tontería. Sí que hubo invasión, pero se confunde porque fue muy rápida, en 20 años llegaron hasta Poitiers (donde los derrotó Carlos Martel) y las razones:
– Un pueblo harto de tantas disputas entre godos.
– Años de peste y sequías.
– Los judíos no podían estar peor que con los visigodos.
– Traición de los partidarios witizianos (Agila y Oppas) en Guadalete.
– En un principio a las gentes del libro (judíos y cristianos) no les obligaban a convertirse.
– Y pactos como el de Teodomiro en Orihuela, etc.
ésta es mi humilde opinión.
Creo que el problema hay muchos que llegan a los extremos: moros buenos o moros malos. Claro que hubo una invasión, pero no es tan violenta como a muchos fachorros les gustaría. Los sarracenos no eran unos santos, claro está, pero como cualquier imperio, se expandieron con una combinación de fuerza y mucha, mucha diplomacia. Prueba de ello es la cantidad de muladíes que surgieron XD. Los musulmanes simplemente aprovecharon el descontento de la población hispana para ganar terrotorio, y no creo que eso sea necesariamente malo.
Aplicar calificativos, «fachorro», o el que sea, no es razonar ni argumentar nada, ni nadie está exagerando nada, simplemente se constata hechos históricos irrefutables.
Al menos está usted de acuerdo en que hubo invasión musulmana.
Claro que hablo de hechos irrefutables, por eso que llame «fachorros» a los que quieren tergiversar la historia para que case con su visión ultracatólica e islamófoba de la realidad no implica NADA en mi argumentación. Así que no se intente agarrar a ese clavo para dejar de lado mi razonamiento 😉
mezcla nordica en Malaga juasjuasjuas sera algun deprabado que se tira a las viejas del inserso sueco jajajajajaja
los muy europeos españoles trajeron su atrasado medioevo a america asi que estan discutiendo estupideces parece que son tan acomplejados que necesitan sentirse «europeos»
que coño estas hablando?? si no fuese por los españoles serias mas negro que el carbon asi que cierra el pico y si no te gusta de lo que se habla ya sabes aire.
hablando de conplejos, este es sin duda el comentario mas acomplejado del foro, y como no podia ser de otro modo viene del otro lado del charco donde el acomplejamiento del mestizo «wannabe white» llega ya a cotas estratosfericas. Haztelo ver con un buen siquiatra…
Pues claro que los andaluces no descienden de los moros. Ni los andaluces ni por supuesto el resto de los españoles. Sobre España y los españoles se han dicho multitud de barbaridades, sobre todo los que nos odian y envidian, de los que desgraciadamente no faltan pocos acomplejados del otro lado del charco.
La cifra que se maneja en los modernos estudios genéticos de la población ibérica es un 2,5 o 3% de españoles (un 6,4% de andaluces) de ascendencia norteafricana «reciente» (es decir, fenicia/semitica, cartaginesa o arabe/morisca), de dicho porcentaje, que ya de por sí es genéticamente insignificante, solo una parte aun más insignificante se refiere a los moros/arabes. Los españoles somos fundamentalmente CELTIBEROS, y una de las poblaciones más antigüas de Europa que ha permanecido prácticamente inalterada desde el paleolítico a pesar de las sucesivas invasiones.
«Two subclades of North African Y-chromosome haplogroup E3b and Middle Eastern haplogroup J (labeled E-M81 and J-M267) are considered unrelated to the Neolithic migrations into Europe, making them useful in detecting historical admixture from Berbers and Arabs or earlier Semitic peoples. These markers exist at combined frequencies of 3% in Catalans of Northern Spain and 6.4% in Andalusians of Southern Spain (for a total of between 1.5% and 3.2% admixture), confirming that gene flow from Phoenicians/Carthaginians and Islamic Moors was minimal.»(Semino et al. 2004)
«A European wide study including Spaniards states: No significant correlation is apparent between North African admixture and geography. Genetic exchanges across the Mediterranean Sea, and especially in its western-most part where the geographic distance between continents is smallest (Spain), seem to have been limited or very limited, establishing the North African contribution at between 2.5% and 3.4%. Haplogroup composition of the ancient Iberians was very similar to that found in modern Iberian Peninsula populations, suggesting a long-term genetic continuity since pre-Roman times.»
La verdad es que como español con conocimientos en el tema estoy más que harto del extendido bulo respecto de la supuesta ascendencia arabe/moruna de los españoles.
Lo más penoso de todo es que muchos idiotas en España se amoldan a los absurdos y falsos estereotipos que los racistas decimonónicos de los países germanos y anglosajones ya se encargaron de propalar por Europa en el siglo XIX y que desgraciadamente terminaron provocando al menos una guerra mundial.
Da vergüenza ajena leer comentarios de españoles al respecto de nuestra supuesta (y falsisima) ascendencia arabe/morisca del tipo: » ya lo sabia yo, no me extraña, si esto no hace sino confirmar lo que todos sabíamos» y cretinadas del estilo. Verdaderamente patético….sobre todo cuando los estudios serios al respecto lo dicen con gran claridad: El aporte norteafricano «reciente» en España (fenicios, cartagineses y moros/arabes) es despreciable: solo aprox el 2,5% o 3% de los españoles.
Este intento de manipulación de los origenes étnicos de los españoles con oscuros intereses políticos produce náuseas. Y todavia hay idiotas en este país de idiotas e incompetentes llamado España que se creen a pies juntillas las falsedades que de nosotros dicen los que nos odian y envidian…Mira que hay que ser tonto, tonto, tonto….
totalmente de acuerdo contigo,sólo hay que ver las películas del oeste y de piratas,es ha lo que han jugado los anglosajones,ha lavar cerebros,y en españa lo han conseguido,unos huyendo de la idea de ser españoles,vascos y catalanes por ejemp. y otros a pasar verguenza de su pasado,andaluces por ejemp.,todos conocemos el buen trato de vascos (nacionalistas) con ingleses y alemanes en los comienzos del siglo xx,todo manipulación y lo peor que continúa,un saludo
Kreo k el objetivo del señor «La fabula de Al-Andalus» es mas de insultar por ignorancia k otra cosa, si la los españoles descie$den de ls celtas esos morenos españoles k hay en españa son tb celtas???soy un moro y soy rubio y veo k muchos españoles son morenos k no se parecen en nada a los europeos…yo no digo k son d descendecia mora sino k los españoles llevan sangres de todo el mediterraneo y de europa ….hasta la de dios….y si los moros han estado aki 8 siglos pues eso dale 14 generaciones….
Mira mohamed, ya se que a ti te encantaría que los españoles fuesemos todos más moros que el moro Muza, pero siento decirte que de moros casi nada de nada (solo un 2% de media), y no lo digo yo, sino LA GENETICA MODERNA.
A ti los españoles te podrán parecer todo lo oscuros que te dé la gana, pero no tenemos nada que ver ni con los moros ni con todos esos pueblos del mediterraneo que tu sugieres. Iberia y el sur de Francia fueron la cuna del hombre de cro-magnon, que era más oscuro de piel que los celtas que llegaron después. Los vascos son los españoles más oscuros y nada tienen que ver con los moros. Los españoles somos uno de los pueblos más antiguos de toda Europa. España tiene tanto que ver con los moros como con los tailandeses.
Veanse los siguientes links.
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
http://thegeneticatlas.com/study_edwards.htm
En vez de llamar ignorantes a los demás deberías leer un poquito sobre el tema, que falta te hace. Te reto a que me demuestres CIENTIFICAMENTE las tontunas que has dicho (siento ser tan claro, pero es que solo has dicho tontunas indocumentadas).
Por cierto, para que te enteres de hasta qué punto España tiene que ver 1.000 veces más con los celtas que con los moros te diré que esos celtas de las islas británicas( Irlanda, Escocia, Gales e Inglaterra incluidos) resulta que descienden de Españoles. Y vuelvo a insistir que no se me ha ocurrido a mi, sino que es fruto de las últimas investigaciones genéticas al respecto:
http://terraeantiqvae.blogia.com/2006/092101-un-estudio-revela-que-los-britanicos-descienden-de-pescadores-ibericos.php
España está genéticamente relacionada con el resto de los pueblos de la Europa más occidental (Irlanda, reino Unido, Bretaña francesa y Portugal) mucho más que con ningún otro pueblo: El 70% de los españoles tiene esta ascendencia (y el 90% de los vascos) a través del Haplogrupo R1b ( pero qué te voy yo a contar de estos temas que tú no sepas, verdad?, con la basta, perdón vasta, cultura que debes tener tú…)
Esto es lo que dice la ciencia y como ves no son las estupideces de un indocumentado. Lee más Mohamed.Te hará bien.
[…] Me gustaría recomendarles la lectura de este post: ¿Descienden los andaluces de los moros? […]
La historia la escriben los vencedores y como tal , doy la razon a quien dice que todo se debe cotejar bueno es leer las mas versiones posibles, de ese modo es mas fcil hacerse una idea, hay echos que son induscutibles pero hay otros que se escriben segun gustar ver a su escritor. La genetica nos sacara de muchas dudas, por el adn corre nuestra historia, debemos leer la historia, intentar entenderla ponernos en sitio y cultura del momento, pero vivir hoy y hacer nuestra historia, limpia y sin bagajes para nuestros descendientes, hagamos un mundo mejor donde podamos vivir todos.
Obviamente no soy genetista, ni historiador, solamente soy un lector y como tal voy a dar mi opinión sobre varios puntos.
A) Que un autor diga que los ingleses descienden de un grupo de pescadores iberos… es algo más que discutible. Todos sabemos (menos los fanaticos) que hay autores que defienden con datos teorías antagonistas. Hay centenares de investigadores, y decenas de ideas. En el articulo original, da un origen comun de una de las supertribus, de hace 6000 años, y lanza hipotesis, entre ellas la de pescadores iberos. Estamos hablando de 6000 años, ni españoles, ni nuestros (nacionalmente hablando) antepasados, ni moros. Por cierto, en el articulo original, también cita gran cantidad de genetica noreuropea, y no pequeña de africana. Vamos, que realmente son una mezcla de los pueblos mayoritarios (si, las islas estaban bastante despobladas) de hace 6000 años.
B) La repoblación, en muchos casos, despues de la reconquista, se hizo con colonos francos. Aparte, en el reino andalusi, muchos de los musulmanes eran descendientes geneticamente de los vandalos, tribu también celta. Si a esto sumamos migraciones celtas varias, como la de los visigodos, es normal que geneticamente este más cerca de inglaterra que de italia, ya que las demas tribus barbaras de ascendencia más oriental fueron empujando a estas otras tribus barbaras. En los mapas geneticos que das, van por paises, no por zonas. La zona sureste de francia, estará a su vez, geneticamente más cercana a los paises orientales que la zona norte de francia, o la zona de españa, logicamente, por lejania terrestre a estas invasiones.
C) Hablar de una españa cristiana visigotica es una tontería. Que el rey se convirtiera a una religión, era tema más politico que otra cosa. España no existia, y incluso hubo caudillos visigodos que se convirtieron al mahometismo, asi como caudillos cristianos que lucharon de parte de los mahometanos.
Aunque el rey tuviera una religión, sus subditos, sobre todo fuera de las grandes ciudades, seguían adorando una diversidad increible de creencias y religiones distintas.
Conquista y reconquista fueron dos guerras civiles, en que lo «bueno por conocer» era mejor que lo malo conocido. Primero la guerra fraticida entre corrientes visigodas, y despues la lucha y segmentación en pequeños emiratos, y luchas internas entre representantes moderados y radicales mahometanos aprovechado por los reinos cristianos para expandir sus fronteras.
D) Geneticamente las tribus bereberes tienen una alta cantidad de I2A1 y R1b, en contraste con los marroquies. Descendientes supuestos de vandalos, también. Asi que geneticamente es imposible demostrar que no hubiera mezcla con estas tribus (y anteriores mahometanas de territorio marroqui) ya que las grandes corrientes migratorias que empujaban pueblos enteros (más que mezclarse con ellos) hace que no podamos evitar preguntarnos que clase de antecesores geneticos tenía la población de marruecos hace 1300 años. Hoy en dia, en cambio, las migraciones se hacen con mezcla y asimilacion de los inmigrantes.
hola
Para SiberianSvezde.Sun:
El que los habitantes de las islas británicas (irlandeses, y escoceses sobre todo) desciendan de un grupo de pescadores iberos, y que los famosos pictos celtas fuesen iberos, será todo lo discutible que quieras, ya que es una teoría, pero resulta que es una teoría sostenida por dos de los más conocidos genetistas contemporáneos: Dr. Sykes y Dr. Openheimer y pruebas no faltan y están todas basadas en métodos científicos. En este mundo muchas cosas son discutibles, pero hay una gran diferencia entre los majaderos charlatanes y los científicos.
Te equivocas cuando dices que estamos hablando de hace 6.000 años y que por tanto no estaban relacionados con los españoles actuales. Las muestras genéticas de ADN se han tomado a británicos ACTUALES y españoles ACTUALES, y demuestran que ambos tienen un fuerte y estrecho origen genético común.
Cuando dices que muchos de los musulmanes eran descendientes genéticamente de los vándalos, tienes razón. En realidad más del 90% de los musulmanes de Al-Andalus eran hispanogodos y por tanto más celtíberos que otra cosa. Por cierto, los vándalos no eran una tribu celta, sino germánica. Tampoco los visigodos tenían que ver nada con los celtas: eran otra tribu germánica procedentes del oeste de la actual Alemania. De hecho visigodo significa godo del oeste en germano antiguo. Tienes un importante cacao mental con las tribus celtas y germanas. Ni son equivalentes ni tienen nada que ver.
Los beréberes NO SON Descendientes supuestos de vándalos, ni mucho menos. Tienen un origen milenario muy anterior en el tiempo. Lo que pasa es que en el norte de Africa habitan algunos de los andalusíes expulsados con la reconquista y esos son genéticamente muy similares al resto de los españoles.
Es muy fácil demostrar la mezcla genética que los españoles puedan tener con beréberes u otros norteafricanos. De hecho ya se han hecho muchos estudios al respecto y está más que demostrado que dicha mezcla es mínima:
«The most striking results are that contemporary NW African and Iberian populations were found to have originated from distinctly different patrilineages and that the Strait of Gibraltar seems to have acted as a strong (although not complete) barrier to gene flow…. The Islamic rule of Spain, which began in A.D. 711 and lasted almost 8 centuries, left only a minor contribution to the current Iberian Y-chromosome pool.
«…the origins of the Iberian Y-chromosome pool may be summarized as follows: 5% recent NW African, 78% Upper Paleolithic and later local derivatives (group IX), and 10% Neolithic (H58, H71). No haplotype assumed to have originated in sub-Saharan Africa was found in our Iberian sample. It should be noted that H58 and H71 are not the only haplotypes present in the Middle East and that the Neolithic wave of advance could have brought other lineages to Iberia and NW Africa.
«A small NW African genetic contribution in Iberia is also detected with mtDNA, the female counterpart of the Y chromosome. … [North African] haplogroup U6 is found at very low frequencies: it has been found in 3 of 54 Portuguese and in 2 of 96 Galicians and is absent in Andalusians and in 162 other Iberians (Bertranpetit et al. 1995; Cí´rte-Real et al. 1996; Pinto et al. 1996; Salas et al. 1998).»
(Bosch et al. 2001)
Two subclades of North African Y-chromosome haplogroup E3b and Middle Eastern haplogroup J (labeled E-M81 and J-M267) are considered unrelated to the Neolithic migrations into Europe, making them useful in detecting historical admixture from Berbers and Arabs or earlier Semitic peoples. These markers exist at combined frequencies of 3% in Catalans of Northern Spain and 6.4% in Andalusians of Southern Spain (for a total of between 1.5% and 3.2% admixture), confirming that gene flow from Phoenicians/Carthaginians and Islamic Moors was minimal.
(Semino et al. 2004)
Al autor de la web le echare una mano dandole los estudios geneticos de toda España, se sostienen mejor y dicen lo mismo a fin y al cabo.
http://archivo.50megs.com/genetica1/alu_insertion1.htm
http://www.cell.com/AJHG/fulltext/S0002-9297(08)00592-2
http://foro.loquo.com/viewtopic.php?f=9&t=177260&sid=0d2791094731a52e74ca08aab86a32d8
http://www.nytimes.com/2008/08/13/science/13visual.html?ex=1376452800&en=f4641ba4084d7660&ei=5124&partner=permalink&exprod=permalink
Quien tenga ganas de leer ahi tiene los ultimos estudios geneticos de la peninsula Iberica y de toda Europa tambien.
Los granadinos con un 2% de ADN africano, ya os podeis hacer una idea.
Dices: Esto significa que las mujeres cristianas contribuyeron a la mezcla de razas y de sangre, pero el proceso inverso no se produjo, de manera que los cristianos no recibieron sangre musulmana.
Es la cosa mas absurda que he escuchado.
Confundes RELIGION CON RAZA…al igual que los Reyes Catolicos …parece mentira…
Si -hubo muchos cristianos en la españa musulmana ¡todos nos resistimos con uñas y dientes! Por eso en pocos años se conquisto la peninsula por los musulmanes y «nosotros » tardamos ocho siglos….¡la resistencia siempre LA HACE EL PUEBLO, chaval! … Y LA RELIGION….cuando no es forzada…todo sea por no pagar impuestos….yo tambien lo haria hoy dia…¿y que?
y no te olvides…se paso de Asturias, y en unos pocos siglos…ocho creo…volvieron a ser los cristianos LA MAYORIA.
Venga ya, …documentate mejor
Ah ..se me olvidaba….no sigo leyendo para no contestarte mas…me quede en el primer parrafo….vaya, pense que prometia el TITULO….
¡una invasion de musulmanes y los antiguos cristianos…se esfumaron pa Asturias! ¿todos? Pero que fuerte….la conquista fue del norte al sur, chaval, y ocho siglos tardaron en reconquistar….¿que reconquista es esa?
Mas sentido comun….y menos xenofobia hacia el musulman
Hola INMA.
Es mejor que para opinar termines de leer el texto y los comentarios que hago con aclaraciones.
Lo del sentido común, como dice el refrán es el menos común de todos los sentidos, así que, muy pocos gozáis de él.
Lo de xenofobia no te lo permito… se nota que no lees habitualmente el blog. Siempre he sido un defensor de las tres culturas y un iluso cuando he querido vivir en el Toledo de 1085.
perdona Javier…ok
Hola, estube leyendo lo que se dice en la parte superior, y me parece que si hubo un mestizaje, entre moros y crisitanas, y moras y crisitanos; como lo dijo alguien «Javier Perez» y otros …que si hubo gente mestiza que se quedo….los moros tenian más de una mujer; y las mujeres eran en su mayoría cristianas, con pocas moras de etnia…….eso nos dice que en 8 siglos procrearon muchosssss mestizos , mucho más que los que expulsaron y a algunos seguro que ni los reconocían…se criaron como cristianos, y si eran hijas mujeres, se casaban con hispanos:nos da un mestizo cristiano(asi hubieron muchos).
Los hijos de los moros y cristianas, fueron criados por sus madres cristianas, quienes seguramente les enseñaron a escondidas pero les enseñaron el cristianismo.
Ahora que los españoles son CELTIBEROS, nadie puede decir que no, pero que, de seguro, tienen algo de Romanos Godos y Arabes_Bereberes tambiñen es cierto…hay muchos que son solo Celtiberos, si es cierto no todos fueron o son mestizos, como tampoco se puede decir que ninguno es mestizo, lo cierto es que sea como sea todas las razas que penetraron España son de raza blanca Aria Semita o Camita…..Y para terminar, digo que los Españoles, Portugueses e Italianos, son más heterogeneos en sus poblaciones que el resto de europa y sus mujeres son las mas bellas
saludos a…y como dice Bisbal……España o Al Andalus es hija de padre moro y mujer cristiana.
Hola Adrian:
Por supuesto que los españoles no somos solo CELTIBEROS y tenemos otras influencias, pero como demuestran los estudios genéticos son mínimas.
Toda la influencia norteafricana y semita junta en España incluídos arabes, moros, fenicios y cartagineses no supera el 3% del total de la población como media, asi que como ves con este tema HAY MUCHO CUENTO MULTICULTURALISTA y en parte también bastante mala fé por algunos que siguen envidiandonos a los españoles aunque afortunadamente ahi está la ciencia con sus hechos objetivos irrefutables.
Por cierto, que tampoco existe ninguna «raza aria» y me temo que así solo hablan ya los neonazis descerebrados. De hecho el mismo concepto antiguo de razas carece mucho de sentido ya a la vista de los avances en genética y está en revisión.
Un saludo.
Ah y por cierto, no me escribas «estube leyendo» porque me entran ganas de pedirte por favor que leas aun más porque no parece que hayas leído lo suficiente.
Y para terminar eso de que «Los Españoles, Portugueses e Italianos, son más heterogeneos en sus poblaciones que el resto de Europa» es completamente falso y está en contra de los análisis genéticos que se han hecho al efecto. De hecho ES JUSTAMENTE AL REVES de como lo cuentas: Los españoles somos un pueblo muy homogéneo desde el punto de vista genético (mucho más que el italiano, por ejemplo) y más relacionado genéticamente con otros pueblos atlánticos como portugueses, franceses, irlandeses y escoceses que con pueblos mediterráneos, aunque su cultura sea latina y por tanto, mediterránea, pero una cosa es la ETNIA y otra LA CULTURA.
Tu a España la podrás llamar Al Andalus si te place lo que me hace sospechar por donde van tus motivaciones pero esto siempre ha sido HISPANIA, territorio que incluía a la actual España y a Portugual y así se seguirá denominando espero que por muchisimos siglos.
Un saludo
si dices que los andaluces actuales descendemos de gentes del norte (gallegos, leoneses, etc.) hablariamos de la misma forma y acento, y no es asi, ¿como te lo esplicas? .
Hola atarfe,
En realidad no hay nada que «esplicar», y si acaso habrá algo que «explicar», pero te respondo a la gallega, con otra pregunta:
¿Y como te explicas que las «gentes del norte» hablen con diferentes acentos en Cataluña, País vasco, Aragón , León ,Galicia, Asturias, etc, etc..?
¿Y cómo te explicas que los descendientes de los alemanes que repoblaron parte de Andalucía en el s. XVIII hablen exactamente igual que los andaluces?.
Evidentemente no todos los andaluces descienden de los repobladores norteños, pero muchos sí: ya existía y ha venido existiendo en Andalucía desde siempre una población autóctona milenaria descendiente de los antiguos tartessos, de los iberos y de los celtas.Los repobladores simplemente se unieron a estos y adoptaron sus usos y costumbres, linguisticas incluídas.
Ningun misterio como ves.
las victorias alternadas de guerras entre moros y cristianos en tanto tiempo necesariamente dio un oriigen al meztisaje, parece que en vez de tener complejos racistas en todo el planeta por conquistas a trAves del tiempo tenemos mezcla de razas. Porque tanto problema si el mundo se ha unido mucho mas aún porqué no escuchan la canción del puma venezolano AGARRENSE DE LAS MANOS.
Para Patricio:
Según tú «las victorias alternadas de guerras entre moros y cristianos en tanto tiempo necesariamente dio un oriigen al meztisaje»
No sé en qué te basas para decir esto pero la respuesta es NO, y no soy yo el que dice esto sino la Historia, la Antropología y últimamente la Genética también.
En este tema desgraciadamente opinan demasiados que no saben y solo saben solo unos pocos.
Claro que están mezclados con moros, no hay más que verles la cara.
toooooooooooontooooooooooooo,sal de tus montañas y descubre lugares y gentes,abre tu mente,y otra cosa,ya que sois tan machos los norteños,dadle más caña a vuestras mujeres,q’están faltas,cada vez que subo me pego unas panzás…alomejor es el calorcito del sur que nos hace tener el nabo siempre a punto,no cómo vosotros que lo tenéis engurruñío de tanto frío y lleno de moho y hongos de la humedá,hata luego machote y que seas muuu feliz en tú pequeño reducto verde…
Tanto rodeo para llegar al mismo punto. Españoles no se ilusionen: España es mundialmente conocida por ser más mora que europea. Yo no lo digo, lo dice el mundo. Los españoles son catalogados como los negros de europa, los tercermundistas de la UE, la cloaca de Europa y la cabeza del Africa. Racialmente España no es blanca europea, es hispamora, es judía, es flamenca, es musulmana, y si no me creen mírenle las caras a Lolita y Sabina que para muestra bastan dos botones.
Hasta la vista HISPAMOROS!
España = Morolandia
Hasta la Argentina es mucho más blanca que la puta España.
jajajajaja!. argentino tenías que ser!. Si es que no falla. los latinoamericanos más acomplejados de todo el continente…. quieren parecer blancos, pero no lo son del todo. Sólo has dicho boludeces típicas del boludo inculto que eres, pero te perdono por ser argentino.. Que bastante tienes ya!. pobrecito!.
lamentablemente, español, tu repuesta te rebaja al nivel de la que criticas. Es demasiado desparejo este foro
como argentina me averguenza este comentario. No merece análsis
SUDACA.PALETO.TALO.MALVINAS
¿Flamenca? Vaya, no sabía que fuéramos Belgas/Holandeses. Eso si que es nuevo, supongo que todos los días se aprende algo nuevo XD
Troll Pelayo dixit. Amen.
Ya me gustaría verte a ti la cara, don Pelayo…
Me parece que confundis terminos:
Fue una CONQUISTA politicamente y economicamente hablando. De unos reinos a otros.
Fue una RECONQUISTA religiosamente hablando, ya que esos territorios eran cristianos tras la conversion del imperio romano y aunque estuvieron los visigodos entre medio, permitieron el credo cristiano separado del barbaro.
Fue una PERDIDA de la sociedad y de la cultra. Se perdieron saberes milenarios de los árabes, visigodos y de los hispanoromanos. Y los campos se despoblaron además de volverse inseguros.
Todo eso fue la reconquista, conquista o como quieran llamarlo.
Para Antonio Lopez Sanchez.
Yo no sé quién confunde los términos. ¿A qué se refiere usted exactamente?. Una Re-Conquista como su nombre indica es la recuperación de unos territorios perdidos en una conquista previa: Los cristianos reconquistaron definitivamente lo que los árabes nos habían conquistado previamente.
La Reconquista lo fué en TODOS los sentidos: Político, económico, cultural, religioso, militar, etc,etc, de modo que no entiendo por qué considera usted solo algunos de estos aspectos y sobre todo no entiendo la diferencia que hace usted entre conquista y reconquista.
En cuanto a los saberes árabes seguramente se perderían algunos, pero muchos de ellos permanecieron en la sociedad y se transmitieron también al resto de Europa.
Lo que no entiendo definitivamente es cuando usted se refiere a loss saberes milenarios de visigodos y de hispanoromanos que según usted también se perdieron. Los visigodos no sé qué saberes milenarios podrían tener, porque eran un pueblo bastante primitivo cuyas construcciones eran de lo más rústico y poco sofisticado y cuyo saber se limitaba a lo que aprendieron de los romanos y además lo poco que sabían no se perdió, tuvo su continuidad en la España cristiana sobre todo en cuestiones políticas. Respecto del saber romano tres cuartos de lo mismo: No se perdió nada teniendo en cuenta que tuvo su continuidad en el mundo cristiano medieval.
Yo creo que tiene usted un buen cacao mental.
Yo creo en realidad que todo es bastante facil , existio una población vamos a decir paleohispanica , que tienen el mismo origen racial que los beres beres , termino impuesto por los romanos a todos esos pueblos que no fueron romanizados , viene de » balbuceo » ya que a eso le sonaban su idioma a los romanos , solo hay que oir los 7 dialectos , ahora mezclados y escrito en terminos latinos denominados » batua » . No se enfaden algunos nacionalista se denomina dialecto a todo lenguaje que se transmite por via oral .
Estas poblaciones , huyendo de los romanos , se refugiaron en la cornisa cantabrica , roma no mostro interes por dicha zona , tomo Bilbao y Donosti , solo para abastecer a sus legiones en centroeuropa , ademas sin resistencia por la poblacion autoctona , salvo los Astures , de ahi la fundación de Astorga . Luego vino la conquista por pueblos centroeuropeos , bastante racistas , como siempre , eran germanos , que prohibian los casamientos con los hispanorromanos .
Cuando entran los arabes , la mayoria de Yemen , fue una bendicion para la población , harta de los multiples abusos , impuestos , reclutaciones masivas , de los godos , sino enumerar la lista de los reyes godos , estaban continuamente dando golpes de estado .
Los arabes , convierten a Hispania en 1 o 2 años al Islam ,por motivos economicos a aquellos que se convertian no les exigian el diezmo .
Ademas venian sin mujeres por lo tanto tomaron rapidamente mujeres hispanas o que vivian en esta , eran muy apreciadas sobre todo gallegas ( eslavas ) y navarras .
Por ejemplo parece ser que la Alhambra no se denomina » roja » por el color de las paredes , en aquella epoca estaban caleadas , sino porque el que tomo granada Nashr , era pelirrojo .
Van otros ejemplos Abderraman III , era primo hermano del rey de Leon , Sancho el craso , por parte de su madre . Su hijo Hixam y multiples musulmanes no arabes eran de la misma raza .
La palabra moro esta mal utilizada ya que esta se debe aplicar a los habitantes del actual magreb hasta mauritania ,me refiero en un principio , ya que despues con las multiples oleadas de integristas del norte de africa si puede ser utilizada , ademas la palabra moreno o morocho utilizado en Argentina , descienden de » moro » .
Por ultimo españa por su situacion geografica al igual que el sur italiano , por ser las zonas mas cercanas a africa , estuvieron racialmente muy visitada .
Como ejemplo , los judios pueden tener el mismo origen semita , pero mirad la diferencia evidente entre un judio Askhenazi y sefardita , tanto racial como cultural .
Andalucia , practicamente fue despoblada , en Sevilla al ser tomada por Fernando III ,
no quedo nadie y posteriormente colonizada ya que en una sociedad agraria esta tierra era muy apreciada .
Lo único que ocurre que aunque una poblacion sea desterrada queda una cultura , la forma de hacer pan , pasteles , artesania , la arquitectura y muchos mas .
Por lo tanto somos una coctelera racial , tal vez por eso los falsos nacionalismos no ha llevado a multiples guerras , sobre todo la carlista que causo 400.000 muertos .
Para terminar , quiero hacer hincapie que me causa pavor cuando los integristas hablan de Al Andalus , como si fuera suya .
Segun esto mañana puede aparecer en tu casa un homo sapiens , un romano , un godo , un judio , etc todos con sus llaves exigiendo que le devuelvas su casa .
Soy nuevo en esta web y acabo de leer todos los comentarios , y me ha asombrado la incultura y la falta de educación de esa tal INMA .
No aporta nada , parece ser que es la tipica » progre » , desgraciadamente hay muchos , que no os equivoqueis son unos integristas , que no razonan solo repiten lo que esta de moda .
En relacion a la xenofobia , ningún aficionado a la historia con fundamento , ella misma se contradice por un lado son españoles y luego habla de musulmanes , respeta a todas las culturas , aunque unas sean mas inteligentes y mas justas que otras .
Creo que la mayoria de los que partcipamos en esta web defendemos los derechos de los palestinos .
Pero otra cosa, es por ejemplo , que INMA se vaya ahora a Iran con minifalda , chavala cuando vayas cuentanos tu rica experiencia , sera muy reconfortadora para todos nosotros .
Un fuerte abrazo INMA .
Hola Damian,
¿Y qué pais no es una coctelera racial?. La uniformidad racial no existe, simplemente es mentira. Europa es una coctelera racial que se ha gestado en milenios de migraciones del sur al norte y viceversa, de este a oeste y viceversa, hasta dar como resultado la Europa que hoy conocemos.
Tampoco está nada claro que los bereberes (los antigüos, no estos que están ya muy mezclados) y los pueblos que habitaban el sur de Europa, como iberos en España y Francia, y etruscos en Italia, tuviesen el mismo origen. Existen diversas teorías sobre el origen de los íberos, unos dicen que vienen del norte de áfrica y otros dicen que del este de Europa, de la zona del Cáucaso. Esta última teoria cada vez gana más adeptos.
No es verdad que los godos tuviesen la exclusiva de la pureza de sangre por ser germanos. Los árabes eran aun más racistas, porque los godos al final revocaron las antigüas leyes de pureza racial y se terminaron mezclando con los hispanorromanos abjurando de su arrianismo original, pero los árabes se fueron radicalizando más y más en la Península Ibérica.
Tambien hay mucho «progre» idiota que trata de orientalizar y magrebizar a los antigüos Iberos para así tratar de unir al máximo a los pueblos de ambas orillas del mediterráneo en una especie de fraternidad multiculturalista de los idiotas, muy típica del «to er mundo e güeno» que tan nefastas consecuencias ha tenido en la inmigración musulmana en Francia, Alemania y Reino Unido, con el obvio resultado del descubrimiento actual por parte de los gobiernos de dichos países de que dichas gentes no se integran!.
Vaya descubrimiento para un español, cuando precisamente ya vimos aquí en la España ocupada por los musulmanes que su religión les impedía mezclarse con los hispanorromanos, a los que consideraban de una categoría inferior y que las mujeres musulmanas no podían casarse con hispanorromanos porque sus propias familias las repudiaban y asesinaban, curiosamente igualito que ahora, donde todos los años conocemos alguna triste historia de este tipo en el seno de alguna familia musulmana en España.
Resultado final: Por España pasaron muchos pueblos, pero muchos dejaron poca o ninguna huella genética: arabes y cartagineses/fenicios muy pero que muy poquita, godos muy poca, romanos poca y los que realmente nos dejaron huella fueron los antigüos Celtas e Iberos.
Si no hubiese habido reconquista ni expulsión y España fuese un país musulmán ahora el 30% de los españoles tendría un origen norteafricano y podríamos hablar con propiedad de una coctelera racial que sería además nuestra seña de identidad y nuestro hecho diferencial que nos apartaría de Europa y su cultura.
Pero la historia no fué así y esa es la razón por la cual no hay siquiera un 2% de españoles con origen norteafricano y es la razón por la cual España es hoy un país europeo en todos los sentidos, tanto etnica como culturalmente y la razón por la cual los estudios genéticos nos encuadran perfectamente en la diversidad del pool genético europeo. Es decir, los españoles somos genéticamente como cualquier otro europeo, y muy distintos de los norteafricanos, le duela a quien le duela.
Los tiempos del multiculturalismo idiota mal entendido ya han pasado afortunadamente. La posibilidad de un Egipto integrista que expanda su influencia por todo el norte de Africa hasta Marruecos ha abierto muchos ojos y conciencias y solo un verdadero idiota se alegraría de ello en España.
No subestimes la cantidad de idiotas progres- en España. Son muchos. No se como alguien puede defender los «derechos» de una sociedad o grupo, que ataca claramente a las demás sociedades e intenta imponer su cultura e ideas frente a las de los demás.
Hola Damián, creo que llevas razón en muchas cosas. Pero lo del origen bereber de los paleo hispanos no tiene fundamento, ni histórico ni científico.
No se sabe mucho del origen geográfico de los iberos, salvo que estaban aquí…y bueno lo de la sangre bereber de los vascos, tomándolos como iberos originales, al final quedó en ‘leyenda’ o conjeturas.
Saludos
Damian.
La población paleoibérica no tiene el mismo origen racial que los beresberes. Eso es una barbaridad como la copa de un pino que no se sostiene desde ningún punto de vista, ni histórico, ni genético ni antropológico.
Los iberos formaban parte de los habitantes originales de Europa occidental y eran similares a las poblaciones celtas del primer milenio antes de Cristo de Irlanda, Gran Bretaña y Francia. Posteriormente, los celtas cruzaron los Pirineos en dos grandes migraciones: en el IX y el VII siglo a. C. Los celtas se establecieron en su mayor parte al norte del río Duero y el río Ebro, donde se mezclaron con los iberos para conformar el grupo llamado celtíbero.
Los españoles somos celtíberos al 80%. Ni los fenicios/cartagineses, ni los griegos, ni los godos, ni los romanos, ni los arabes/moros modificaron sustancialmente la composición genética de los celtíberos por muchas razones diversas, entre otras, que estas poblaciones invasoras nunca fueron relevantes numéricamente respecto del resto de la población, algunas de ellas (griegos y fenicios) se dedicaban a construír colonias costeras para el comercio, no a invadir a los nativos . Otras eran élites gobernantes minoritarias, como los árabes o los godos. Etc, etc.
Yo soy persona de izquierdas, pero reconozco que no he visto ser más idiotizado que un andaluz de extrema izquierda de estos que llevan anudado al cuello el típico pañuelo arabe para mostrar su simpatía por la causa palestina y que se crea que él mismo es medio árabe y que desciende de los moros por ser andaluz y que eso explicaría su simpatía por el mundo y la cultura árabe.
Los españoles somos uno de los pueblos genéticamente más antiguos de Europa y seguiremos siendo básicamente Celtíberos, que es lo que hemos venido siendo desde hace ya miles de años, por mucho que a algunos descerebrados con oscuros intereses políticos en busca de la nueva intifada en suelo europeo les duela.
Damian, los iberos entendidos como los pueblos de cultura ibera que poblaban la Península Ibérica, no eran celtas. No eran si quiera de cultura indoeuropea.
No hay que confundir a los habitantes de Iberia, la Península Ibérica en su conjunto, con los iberos o íberos.
Y si creo, que los españoles conservan mucho de los celtíberos en su carga genética, quizá seamos más que todo celtíberos romanizados, con distintas influencias, como la goda, la judía, etc..
Saludos Damian.
Hola Fran,
Creo que te confundes. El comentario es mío, no de Damian.
Claro que los Iberos no eran Celtas. Si lo hubiesen sido creo que por lógica entonces no se habrían llamado Iberos, no te parece?.
http://es.wikipedia.org/wiki/Iberos
Lo que si es cierto es que los antiguos pictos de irlanda y las poblaciones nativas de las islas británicas y particularmente de Escocia resulta que provenían de España. Los celtas de las islas británicas eran originariamente Iberos.
No sé qué te hace pensar que los españoles conservemos mucho en particular de godos o judíos. Los godos eran una clase militar y gobernante minoritaria (se calcula que unos 200.000 en una España de 4 millones de habitantes, o sea un 5%) y los judíos eran una minoría étnica que además fué expulsada de España. De judíos tienen mucho más los franceses, italianos, holandeses y algunas poblaciones de los balcanes y este de Europa, que es donde se establecieros cuando fueron expulsados de España. De los arabes/moros tres cuartos de lo mismo (se calcula que eran 20.000 árabes y unos 100.000 guerreros bereberes, o sea el 2,5% de la población) y encima también fueros expulsados.
Bueno, de los godos quizás tengamos algo más porque se terminaron mezclando y no fueron expulsados de ningun modo. La sangre goda desde entonces se ha venido identificando con la realeza y curiosamente de ahí viene la veneración por los rasgos germánicos como símbolo de poder y superioridad. Sencillamente porque las clases que exhibían estos rasgos eran las clases gobernantes en España y otros países como Francia e Italia.
De romanos los españoles tampoco mucho anque algo más . Lo que si somos es un pueblo culturalmente romanizado, eso es indudable, y si los árabes no hubiesen sido expulsados, seríamos ahora un pueblo islamizado, que es lo que algunos memos todavía pretenden.
Somos etnicamente celtíberos, culturalmente romanizados, no lo podía haber expresado mejor.
El Desmitificador.
Hola Desmitificador perdona la confusión.
Bueno, respecto a la población judía en España lo que yo he leído de un estudio genético realizado sobre la carga genética no europea de los españoles para ser que el 20% de la población de la Península Ibérica tiene ascendencia judía sefardí y el 11% tienen un ADN que refleja que tuvo antepasados moriscos.
A mi parecer esto ocurre y uno ha visto a conocidos con apellidos judíos y si, tienen el fenotipo clásico de la piel y rasgos más oscuros de lo que es corriente y son más bien de estatura baja.
Hola Fran,
Ya se a que estudio te refieres. Uno del 2008. Empezaré diciéndote que ha sido extensamente rebatido desde el mismo momento en que se publicó, no solo por eminentes genetistas y antropólogos, sino incluso por parte de los equipos que contribuyeron en su elaboración. De los muchos estudios genéticos que se han hecho antes y después de este sobre la población ibérica , ninguno ha vuelto a dar resultados tan absurdos y desafortunados.
Parece ser que en el estudio se interpretó equivocadamente todo el ADN proveniente del mediterráneo oriental, que es de origen neolítico, como «ADN Judío». Al mismo tiempo otros haplogrupos de origen europeo como el haplogrupo I fueron ignorados por completo.
Si hiciésemos caso del estudio resultaría que el 10% de los alemanes, el 30% de los franceses, el 40% de los italianos, el 60% de los griegos, y un porcentaje muy elevado de otroas paíases europeos resulta que son de origen judío. Como te puedes imaginar esto es un completo absurdo. Lo que ocurre es que ese origen neolítico es común en toda Europa y no se puede de ningún modo atribuir a los judíos.
Si lees la noticia en «El Pais» que salió a finales de 2008 sobre este tema verás como hasta el propio articulista pone en cuesión el estudio, y es que en España precisamente es donde menos alguien podría esperar un resultado tan absurdo después de la historia de expulsiones que nos caracteriza.
No todos los análisis de ADN que se hacen tienen la misma credibilidad y este que mencionas en concreto no tienen ninguna. De hecho como te digo es el unico estudio que sostiene estos porcentajes hasta la fecha y ningún otro estudio ni antes ni después ha arrojado conclusiones tan descabelladas. Está desde entonces completamente descartado en el círculo académico de los genetistas.
Un saludo.
El 20% de la población española son unos 9 millones de habitantes. Antes de su expulsión se calcula que en España había del orden de 200.000 judios. ¿Cuántos pudieron quedar después de la expulsión?. Ya me dirás cómo se come esto.
Te asombrarías de la cantidad de burradas que se dicen incluso por parte de algunos genetistas que en lugar de contrastar sus conclusiones con la historia y la antropología tienen una fé ciega en el análisis genético de haplogrupos, cuando la genética es una rama de la ciencia muy verde todavía y las conclusiones hay que cogerlas con palillos.
Y si encima algunos de estos genetistas trabajan impulsados por oscuros intereses políticos con una agenda multicultural oculta, como creo que es este caso (solo hay que ver qué pais financiaba el estudio que me imagino que habrás adivinado ya), entonces apaga y vamonos.
Un saludo
He buscado el artículo y no aparecen agradecimientos a ningún país, o institución. Es de libre acceso. y se puede mirar.
http://download.cell.com/AJHG/pdf/PIIS0002929708005922.pdf?intermediate=true
Hola Desmitificador, muy buen comentario. Gracias por responderme e intentaré leer más sobre el tema. Por cierto, t¿tendrías por ahí el enlace de esa información?. De nuevo gracias.
Hola Fran,
No sé a qué enlace de qué información te refieres. Yo lo que te he contado lo he leído en libros de Historia. Es sabido que según los cálculos más objetivos, de los 200.000 individuos que formaban la comunidad judía más de 150.000 eligieron el destierro, de modo que muy pocos judíos quedaron en España como para justificar que nada menos que casi 10 millones de españoles en la actualidad sean de origen judío. Es que es una auténtica aberración sin pies ni cabeza que desafía la lógica y el sentido común. Lo mismo se puede decir del porcentaje de moriscos según el estudio: Otra aberración sin cuento.
Si quieres ampliar lee aqui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_the_Iberian_Peninsula
En este vínculo se menciona el estudio que comentas y se dice esto de él:
According to a widely publicited recent study (December 2008) published in the American Journal of Human Genetics, 19.8 percent of modern Iberians (Spain + Portugal) have DNA reflecting Levantine (possibly Sephardic Jewish ancestry) and 10.6 percent having DNA reflecting Moorish ancestors.[24] The study´s speculation on Sephardic origin of the Levantine markers has been widely contested since it is likely that such markers also reflect earlier migrations from the Near East such as the Phoenicias or even during the Neolithic.[13][23][24][24][26][27][28][29][30] On the other hand, Chris Tyler-Smith, a collaborator with the team that carried the study,[31] argues that the individual differences in Y-chromosome markers suggest that Iberians and Sephardic Jews must share ancestry more recent than several millennia,[32] even though in also a recent study (October 2008) they attributed those same lineages in Iberia and the Balearic Islands as of Phoenician origin.[33]
Como ves, el estudio está perfectamente desacreditado, aunque solo sea porque desafía toda logica y sentido común.
Un saludo
Y si quieres leer una crítica del articulista de «El Mundo» en español lee aqui:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/04/ciencia/1228409780.html
Hola Desmitificador.
La verdad es que las cifras que se usan en historia hacen descuadrar las cuentas ‘genéticas’ de este estudio por la población judía, que yo ya había leído que se estimaba en unos 200.000 individuos, y la población morisca de origen no europeo aún más ya que se sabe que era realmente muy pequeña y todavía más que la judia.
De nuevo gracias.
Más información de interés sobre el estudio genético en cuestión:
http://dienekes.blogspot.com/2008/12/major-study-of-iberian-y-chromosomes.html
Y todavía más información crítica sobre ese estudio en este hilo de wikipedia en la sección «The Genetics section neutrality»:
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Spanish_people#Genetic_history_of_the_Iberian_peninsula
Donde explican que lo que han hecho en ese estudio ha sido tergiversar los datos: Por ejemplo todo el haplotipo J2 (del cual por cierto en España hay muy poco en comparación con otros países europeos) lo atribuyen a los judíos sin más explicación, cuando puede tambien perfectamente atribuirse a los griegos, romanos e incluso fenicios. Es en realidad un marcador del neolítico compartido por toda Europa.
El haplotipo I, que es muy comun en los pueblos germánicos y nórdicos, en España lo atribuyen también a los judíios sin mayor explicación. Es de hecho el único estudio a nivel mundial en atribuír el haplotipo I a los judíos. Y otras barbaridades sin cuento.
Yo lo que no termino de entender es como a estos «científicos» no se les cae la cara de vergüenza si es que realmente la tienen. Como ves todo un escándalo digno de la peor de las escatologías y o peor es que el daño ya está hecho: Difama que algo queda. Esa parece haber sido la filosofía aquí.
Desgraciadamente los españoles venimos siendo diana de tergiversaciones mal intencionadas o interesadas como esta desde hace ya mucho tiempo y sería bueno que nos preguntásemos el por qué.
Un saludo
Y para terminar puedes leer aquí
http://www.thefreepressonline.co.uk/news/1/1359.htm
Comentarios como éste, que es justo lo que los patrocidanores del estudio pretendían como objetivo del mismo. Un plan bien urdido diría yo:
«…But even more compelling than what it says about the past is what it might just say about the future. If Israel and the Jewish people undertake a concerted outreach effort toward our genetic brethren in Iberia, it could have a profound impact in a variety of fields, ranging from anti-Semitism in Europe to the future of Jewish demography.
Imagine if just 5% or even 10% of Spanish and Portuguese descendants of Jews were to return to Judaism. It would mean an additional 500,000 to 1 million Jews in the world. (ALAN FRANKLIN interjects: This comment is rubbish, as it is not the Jewish religion that makes a Jew and indeed the majority of the Jewish population of Israel is not «religious.» Many are both Jewish and Christian- Messianic Jews.)
And even if many or most choose not to return, it still behooves us to reach out to them. The very fact that such large numbers of Spaniards and Portuguese have Jewish ancestry could have a significant impact on their attitudes toward Jews and Israel, possibly dampening their anti-Semitism and anti-Israel slant. For when someone discovers they are of Jewish descent, it is likely to create a greater sense of kinship for Jewish causes. Hence, we should seek to promote and cultivate their affinity for Israel and the Jewish people.»
Muy evidente la intencionalidad del estudio a juzgar por comentarios como este tan desafortunados como sectarios. ¿No crees?.
Un saludo
En esta web se vé que los judíos sefardíes asi como los ashkenazi tienen porcentajes de J1 y J2 altos y aproximadamente el mismo porcentaje de cada haplotipo.
En España el porcentaje actual de J1 es bajísimo, el 1%, y sería esperable por tanto que si este porcentaje se pudiese atribuír enteramente a los judíos sefardies, entonces solo un 1% adicional del J2 total del 4% en España sería atribuíble a los judíos.
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
No entiendo la obsesión de algunos por los haplotipos minoritarios de los españoles cuando resulta que somos R1b al 70%, lo que nos convierte en prototípicos europeos occidentales, pero claro esto no se dice. Se prefiere hacer hincapié en las influencias judías y norteafricanas (por cierto, aunque minoritarias muy comunes en toda Europa), para así intentar demostrar no sé muy bien qué en función de las agendas ocultas de los demostradores, y como dichos porcentajes minoritarios son muy pequeños ya de por sí, se vé que a menudo tienen que recurrir a manipulaciones y tergiversaciones baratas de los datos. Muy bonito.
Un saludo
Muy bueno Desmitificador y gracias!.
Pues si, hay una cierta obsesión con los haplotipos minoritarios…comparto contigo esta idea.
Parece que existe un terror continuado en parte de la comunidad intelectual de este país de que seamos »demasiado» europeos. Y también en mi muy humilde opinión un miedo atroz a los genes no mediterráneos que tenemos en nuestra herencia. Esta es mi impresión. La Historia pone las cosas en su sitio, pero los prejuicios de estas »élites» intelectuales aparta la Historia como si fuera estiercol y les provocara náuseas. Al final caen en un extraño ‘racismo’ en la obsesión por aparentar no ser racistas. Esto lo digo yo, que según pienso no soy nada racista y para nada me avergüenzo ni niego nuestra carga genética semita y norteafricana. Aunque sea pequeña.
Gracias Fran,
Como bien dices la influencia genética judía y moruna en España, que es pequeña, es siempre convenientemente exagerada por esos círculos pseudointelectuales adscritos a un progresismo militante y sectario mal entendido que trata de negar la evidencia. Son los mismos que propalan el falso mito de la convivencia en paz y armonía de las tres culturas y tontunas multiculturalistas similares. Judíos, moros y cristianos se toleraban por interés mutuo, pero ni vivían juntos, ni se mezclaban, ni se gustaban. De hecho si se hubiesen gustado tanto a ver cómo se explican las guerras contínuas y las expulsiones masivas.
Efectivamente estoy de acuerdo contigo en que son estos mismos círculos de «intelectuales» de pacotilla los que para no aparentar ser racistas caen en el racismo de negar la realidad racial de los españoles para inventarse otra de su propia conveniencia que se ajuste a su credo político. Son solo mentecatos de lo politicamente correcto con escasa cultura y aun más escasa lectura de la historia.
Un saludo,
El Desmitificador
Los andaluces no son ni más ni menos moros que el resto de los peninsulares.Las caracteristicas de los andaluces son muy parecidas a las de las provincias vecinas del sur.Lo que si hay es mucho gitano y gitano mezclado y la manera de repartir la tierra, o sea el latifundo, han influido fundamentalmente en la idiosincracia de sus gente
En el siglo XIII los reyes castellanos vacían de población musulmana la tierra que conquistan en Andalucia.Conquistada Granada y a partir de de 1502 se expulsa por decreto a aquel que no quiera convertirse al cristianismo . A esos musulmanes granadinos que se han convertido al cristianismo se los llama «moriscos» , son expulsados a comienzos del siglo XVII bajo pena de muerte, es verdad que alguno logra quedarse, pero son minoria y además todos ellos se integran dentro de la sociedad española, los moriscos dejan de existir como tal.
No se porque a los españoles les da vergüenza admitir que tienen sangre mora, no todos pero si una buena parte en el Sur sobre todo en Andalucía, solo hay que verles la cara a algunos para ver rasgos semitas. Ocho siglos de ocupación, y una gran casualidad que no hubo mestizaje, todos fueron expulsados….coincidencia ver tanta gente morena en el sur, y vaya que se distinguen de los del norte
No es que seamos morenos, es que aquí hay mucho sol (en el norte como santander siempre me dicen que esta nublado y sin sol, incluso en verano), y la moda en el canon de belleza es estar moreno. Así que la gente y sobre todo las mujeres, se hinchan de tomar el sol. Se ponen al sol varias horas durante muchos días, y así al final acaban cogiendo color que en el invierno se les pierde. Gente de piel más oscura hay un porcentaje bajo. En el norte hay menos sol y muchas nubes. Además yo he visitado castilla y león y he visto más gente de piel más oscura que aquí en andalucía.
Hola a todos, felicidades por la calidad de los comentarios:
Respecto al último comentario, no se donde ha visto usted ese mayor moreno de Andalucia que en el resto…
[…] ¿Descienden los andaluces de los moros? historiasdelahistoria.com/2008/06/23/¿descienden-los-anda… por kylian hace nada […]
«en 1502 se proclama el decreto de conversión forzosa (obligando a los musulmanes a convertirse o a abandonar la península). Se pretende la unificación religiosa. Pero la mayoría de los moriscos (musulmanes convertidos al cristianismo) siguen manteniendo sus costumbres, lengua e incluso religión.»
Es que justamente eso, poder mantener sus costumbres, su lengua y su religión es a lo que se comprometieron Isabel y Fernando (cuyo espíritu impera) en el Tratado de Granada.
Pero claro, para saber eso hay que leer algo más.
Por cierto. ¿qué características posee la «sangre musulmana»? ¿quizá el RH- como la de Arzalluz?
Para Fábula
Mencionas varias veces lo de la supuesta envidia que nos tienen. Pero no dices qué es lo que genera esa envidia. Quizás lo puedas aclarar y así me pueda sentir contento de ser envidiado.
Un saludo.
Hasta en puntos de genética se meten, jajajajaja, no, vaya que están tirados a la calle, jajajajajaja, bueno, no creo que les cueste mucho aceptar que culturalmente hablando España fue permeada por una influencia musulmana tracendental para su historia, y que finalmente sea por la parte de la cultura, que es lo que realmente marca la impronta de la historicidad de los pueblos, es que existe una presencia musulmana en buena parte de la hispanidad, la cual incluso llegó a América a través de muchos de los colonos que eran conversos o incluso muladíes; lo cual no quiere decir que tengan que meter a fuerza el concepto de raza, genética y otras cosas que acostumbran a hacer los descerebrados anglosajones y uno que otro pseudo intelectual que sigue llorando por un pasado «glorioso» que nunca más volverá o que simplemente no existió porque la historia con sus avatares es cosa de los seres humanos y sus actos, no de los buenos deseos. Si la genética dice que es esto o aquello pues que bueno, así habrá conciencias tranquilas por no tener que cargar ascendencia de «marrano» y uno que otro que llorará porque no desciende de los Abencerrajes y Nazaríes, pero que en la cultural hispánica global, en mayor o menor medida, la herencia musulmana está presente. Me recuerdan a muchos personajes que dicen ser de grandes luces intelectuales que siguen hablando de la Apologética Destrucción, de la tierra de indios y demás sandeces de este lado del charco, pero que si nos ponemos muy genetístas también han llorado porque descubrieron que descienden más de guineanos, mandingos, extremeños y castellanos que de Cuauhtémoc y del dios Tláloc. Cultura no es lo mismo que raza, y que bueno que ya lo han aclarado en varios puntos. Saludos.
Para Cantacuceno|
‘Hasta en puntos de genética se meten, jajajajaja, no, vaya que están tirados a la calle, jajajajajaja,’
Respuesta: Este es un foro libre y cada uno opina lo que le parece. No se por que te hace tanta gracia que se hable de genetica y mas si tenemos en cuenta el titulo del articulo, que te recuerdo que es: ‘ Descienden los andaluces de los moros?’Aqui la genetica tiene mucho que decir y de hecho ya ha dicho que no, que los andaluces no descienden de los moros ni mucho menos. La influencia genetica de los arabes en España es minima en la actualidad.
‘España fue permeada por una influencia musulmana trascendental para su historia’
Respuesta: musulman es aquel que profesa la religion islamica. La religion islamica solo tuvo influencia en el sur de España mientras fue dominada por los arabes. Cuando los arabes fueron expulsados los unicos que mantuvieron esta religion fueron los moriscos que fueron expulsados mas tarde tambien. A partir de ese momento no quedaron musulmanes en España.
La influencia que dejaron los arabes en España fue CULTURAL y fue remitiendo mucho con los siglos. Actualmente esta influencia se reduce a algunas palabras en nuestra lengua, arquitectura de estilo mudejar, recetas culinarias y aportaciones al mundo del arte y del conocimiento muchas de las cuales son tambien comunes en el resto de Europa. No trato de quitarle importancia, pero hay que relativizar bastante. Mucho mas influyente fue la romanizacion de España. De hecho en España ni hablamos arabe, ni somos musulmanes, ni somos un califato regido por la sharia, sino una tipica nacion europea occidental. por algo sera digo yo.
Donde realmente aun permanece una importante influencia musulmana en Europa, esta vez de manos de los turcos, es en los Balcanes, donde hay paises con altos porcentajes de poblacion musulmana, o incluso con mayoria, como por ejemplo en Kosovo o Albania, y paises de la ex-yugoslavia.
Un saludo
para Mikel:
Me referia a la mezcla de odio y envidia (nada supuestos y si muy reales) que nos tenian a los españoles en Europa en los tiempos del imperio español y la famosa y denigrante leyenda negra. El poderoso siempre es odiado y envidiado a partes iguales y tiene que soportar toda clase de difamaciones y mentiras. Esto es lo que en buena medida les pasa ahora a los norteamericanos.
Puedes pensar que de eso ya no queda nada, pero el sentimiento perdura en el subconsciente colectivo. Solo tienes que ver algunas peliculas de Hollywood sobre los españoles de aquellos tiempos para darte cuenta que los norteamericanos han heredado enteramente de los ingleses estos prejuicios, que son religiosos y tambien raciales.
El insulto consistente en llamar a los españoles moriscos, o descendientes de los moros, no es patrimonio exclusivo de los racialmente acomplejados e incultos descendientes de atahualpa al otro lado del charco que tanto parecen odiarnos porque parece ser que les exterminamos a todos y nos llevamos su orito y platita, sino que viene de muy antiguo: su origen esta en la Italia del renacimiento cuando era gobernada por españoles y esto a los italianos les sentaba muy mal y no lo podian soportar.
Asi se empezo a construir la leyenda negra cuyos ecos aun resuenan despues de siglos. Pero estoy de acuerdo contigo. Hoy probablemente en Europa solo nos envidian los griegos, portugueses y un poco los italianos. El resto, con Alemania a la cabeza, probablemente se estarian mondando de risa por lo que nos esta pasando si no fuese porque nuestra situacion ruinosa les perjudica a ellos tambien.
Un saludo.
Un saludo
‘No se porque a los españoles les da vergüenza admitir que tienen sangre mora’
respuesta: A la minoria de españoles que tienen alguna linea ancestral norteafricana entre sus mas de cien lineas ancestrales no creo que les de ninguna verguenza admitir nada.
‘No todos pero si una buena parte en el Sur sobre todo en Andalucía, solo hay que verles la cara a algunos para ver rasgos semitas’
respuesta: ¿¿¿Rasgos semitas????. A que te refieres exactamente, porque me estas recordando a los tiempos de la Alemania nazi.
‘Ocho siglos de ocupación, y una gran casualidad que no hubo mestizaje, todos fueron expulsados….coincidencia ver tanta gente morena en el sur, y vaya que se distinguen de los del norte’
Respuesta: No fueron ocho siglos de ocupacion en toda España. los arabes permanecieron ocho siglos solo en Granada. Nadie dice que no hubiese algun mestizaje o que todos sin excepcion fuesen expulsados y no quedase ninguno. Lo que se dice es que el mestizaje fue MINIMO, segun indican TODOS LOS ESTUDIOS GENETICOS SIN EXCEPCION, calculandose en una media del 2% en España y del 6% en Andalucia en particular.
Ver gente morena en el sur no es ninguna casualidad, sino el resultado del nivel de radiacion solar del sur de España, que es la zona mas sureña de Europa, de la cultura de sol y playa y actividades al aire libre. Geneticamente los españoles son muy homogeneos y fisicamente tambien, mas alla de los morenos de piel, que no son geneticos en su mayoria, sino resultado de la exposicion al sol. En la practica, prescindiendo de los bronceados, es casi imposible saber si alguien es andaluz, castellano, catalan o gallego, vascos etnicos a parte.
Un saludo
Se habla mucho de la influencia musulmana en España y se olvida que la muy escasa actual poblacion musulmana en España es inmigrante al 99%, mientras que en paises de nuestro entorno es muy superior y esta nacionalizada, como ocurre en Francia con los franceses de origen maghrebi ( sobre todo argelinos y marroquies) en Reino Unido con los musulmanes de origen pakistani o en Alemania con los musulmanes alemanes de origen turco.
la influencia musulmana en España pertenece a un pasado remoto, mientras que en los paises mas importantes de Europa es muy reciente e infinitamente superior.
saludos
hola Javier,
Esos muchos que dices que a estas alturas todavia creen que los andaluces descienden de los moros me imagino que son el cupo de ignorantes que siempre hay cuando se trata de cualquier tema y que vienen siendo como bien dices muchos, incluso muchisimos me atrevo a decir teniendo en cuenta el deficiente sistema educativo que padecemos sumado a todo tipo de prejuicios y complejos raciales que tambien abundan. Afortunadamente en circulos mas selectos por los que usualmente me muevo yo nadie dice esas barbaridades sino todo lo contrario, ya que se sabe que los andaluces son esencialmente muy parecidos al resto de los españoles compartiendo el mismo origen que los demas. El problema es que el conocimiento suele ser minoritario.
Casi todos los comentarios son incorrectos y siempre desde un punto de racismo, Yo se que a muchos no les gusta la idea saber que tienen algo que ber con los moros les gusta mas ser de descendecia europea(RACISMO) El primer genocido que esistio en la historia se cometio contra los MORISCOS por parte de Europa y el VATICANO y siguio en SurAmerica, De esa repoblacion que tanto se habla es una mentira politica para que la gente no habra los ojos ,La minoria de los arabes en Andalusiya eran de Yemen y Siria y la mayoria eran berbers de Marruecos, hay alguien que dice sobre los nombres y la religion que son Castellanos pues no es estrano cuando te dicen que te llamas Paco y no Mohammed sobre la pena de muerte o quemar en una hogera, eso le paso a los Andalusis y muchos aceptaron eso para no tener que marcharse de sus casas y tierras, Cuando se habla de historia no solo recoga de una fuente que son los vencedores de las Cruces el mayor terror que habido en la historia de la Humanida informate de otros fuente al otro lado del estrecho marruecos ,argelia, tunisia egipto etc etc veras otra informacion diferente que la que cuentan estos tipos como Gonzales Ferrin y compania .
Marwan, es posible que algunos comentarios tengan un punto de racismo. De todas maneras por estudios genéticos se sabe que el porcentaje de población que no tiene sangre europea en su mayor parte puede ser judía o procedente del Mediterráneo. Por historia, pura y dura, los musulmanes que invaden la Península son poquísimos. Y la mayoría son de origen bereber (norteafricanos).
Por otra parte, precisamente es Andalucía la tierra más desposeída de la población musulmana. Tanto es así que se encuentran más rasgos genéticos bereberes en Galicia!!…que en la propia Andalucía. La política desde los Reyes Católicos y los Austria era evitar que hubiera concentraciones de población musulmana en Andalucía, entre otras cosas para impedir un apoyo militar norteafricano y/o turco.
Para más ‘inri’ la inmensa mayoría de los musulmanes eran descendientes de hispanos arabizados. También a ti se te podría acusar de racista, porque el racismo puede ir en dos direcciones. Al negar todos estos hechos.
a Marwan, ademas de acusarle de falta de cultura por la enormidad de faltas ortograficas que delatan su origen norteafricano, se le podria sin ninguna duda acusar de racismo a la inversa, pues parece querer negar los hechos basados en la historia , la genetica y la antropologia para ofrecer una version manupulada y prejuiciada de esos mismos hechos que se ajuste a sus creencias etnicas y raciales mas intimas.
Querer «africanizar» o islamizar a los andaluces o españoles negando su verdadera identidad racial profundamente europea es tan racista como cualquier otra pretension racista.
Marwan, a los españoles no es que nos guste mas ser de descendencia europea, es que SOMOS DE DESCENDENCIA EUROPEA!. Es que resulta que los españoles llevamos siendo europeos nada menos que DESDE SIEMPRE y ademas somos una de las mas antiguas poblaciones de Europa entre otras cosas porque Iberia fue refugio glaciar hace muchos miles de años y muchos europeos, como los britanicos, proceden de migraciones con origen en Iberia.
Lo de los moriscos ( y lo de los judios) no fue ningun genocidio sino una conversion forzosa y una EXPULSION y ademas en aquellos tiempos estaba PERFECTAMENTE JUSTIFICADA a los ojos de los españoles y del resto de los europeos de la epoca. Nadie en Europa nos recrimino nada sino que nos aplaudieron, porque en toda Europa ya habia un profundo sentimiento de cristiandad y los moros y judios ya hacia siglos que eran molestos. Tan molestos que ya entonces en el resto de Europa se perseguia a los judios.
¿Dices que la repoblacion de Andalucia es una mentira politica? . Hahahaha! Chico tu eres un autentico africanista negacionista de lo mas racista y sectario. Me imagino que lo del hombre en la luna tambien es mentira. En fin.
Hablas del cristianismo peyorativamente en terminos tambien fuertemente sectarios ignorando completamente que la intransigencia religiosa de los cristianos era equiparable a la de los Musulmanes de la epoca. Afortunadamente europa tuvo su Renacimiento y su Ilustracion. El mundo Islamico todavia no, de modo que mucha de esa intransigencia cristiana que tanto deploras hoy no es aplicable a Europa y si aun al mundo islamico.
Pero lo mas gracioso del tema y con esto acabo es que encima de no haber leido ni sellos de a peseta nos recomiendas que leamos a tus supuestamente muy reputadas fuentes ( que no mencionas) de no se que paises subdesarrollados del tercer mundo en los que aun prevalecen doctrinas politicas y religiosas y usos medievales erradicados hace muchos siglos de Europa.
MANDA HUEVOS!
Para Rat:
Confundes genotipo con fenotipo. Le pasa a mucha gente lega en estas materias. El problema en realidad no viene solo del desconocimiento o la incultura, cosa que podria resolverse leyendo mas, sino del prejuicio racial y de la intencionalidad mal escondida del que difama a sabiendas. De la malicia en suma del que esta acomplejado y envidia a los otros en la misma medida en que se odia a si mismo. No pocos de los que se divierten difamando españoles en internet son latinoamericanos, justamente por las razones comentadas.
El que un 2% de los españoles tenga alguna linea ancestral norteafricana (arabe, morisca o fenicia/semitica) no significa que su aspecto fisico se asemeje a alguna de estas etnias ni siquiera remotamente por las siguientes razones:
1) Todo individuo tiene mas de cien lineas ancestrales en su genotipo revelando multiples antecesores de distintas zonas geograficas del Planeta. Lo normal en el caso de los europeos nativos es que la gran mayoria de estas lineas procedan de Eurasia, pero no necesariamente todas ellas.
2) Las lineas ancestrales norteafricanas en España tienen un origen muy remoto ( siglos) o incluso ancestral ( miles de años), por lo que teniendo en cuenta que esta muy «diluida» en el pool genetico español es dificil que se exprese en el fenotipo.
Para poner un ejemplo la poblacion con mayor influencia genetica bereber supuestamente de los tiempos de la invasion arabe en España son los PASIEGOS. Son una reducida poblacion de unos 20.000 habitantes de los valles del Pas en Cantabria. Su aspecto fisico es COMPLETAMENTE EUROPEO. Se parecen a los moros lo mismo que la velocidad al tocino. Segun tu deberian tener un aspecto moruno, pero no lo tienen en absoluto. Son hasta de tez clara.
En resumen: genotipo NO ES IGUAL a fenotipo. Leer mas y abrir la mente nos viene bien a todos de vez en cuando.
Hola Marwan. Entre los comentarios incorrectos y racistas apuntate el tuyo porfa. Tambien te conviene leer mas y mejor en español y no soltar tantas paridas indocumentadas. Saludines.
Por muchas cosas que digamos existen estudios genéticos (que seguro no están influidos por prejuicios alguno) que indican que un 33% de los españoles tienen marcadores genéticos árabes…
Por otro lado, como explicamos entonces apellidos tan comunes en españa como:
Medina,Jara, Almeida,Barroso,Benjumea,Benjumeda,Bermejo,Bono,Cid,Maraver y Venegas. Todos ellos o son palabras directamente árabes (y no creo que los cristianos escojiesen palabras árabes como apellidos) o son apellidos que tomaron los árabes cristianizados….
Igual que los historiadores que mencionas, otros a lo largo de la historia, se han llamado historiadores pero han escrito lo que les ha interesado a ellos o a sus pagadores, para ver algo en la historia sea verdad o mentira no vale con un sólo historiador, mejor si son varios ( y más si son de varias ideologías) y sobre todo, que lo que cuenten concuerde con la arqueología, los datos científicos y demás.
Venegas… Procede de Pedro Granada-Venegas. En realidad este hombre era «Cidi Hiaya Alnayar» descendiente del sultán Yusuf IV e hijo del infante de Almería y Alcaide Baza «Sidi Yahya Al-Nayar». Básicamente este tipo perteneciente a la familia nazarí, podríamos decir que fue un traidor a su familia y su pueblo, o si no, uno más de tantos que se peleaban entre ellos por poder. Fue clave en la caida de boabdil aliandose con los reyes católicos y entregando diferentes plazas, creo recordar, a cambio de ser nombrado alguacil mayor, posesiones de varias ciudades, fue nombrado marqués de campotéjar. Se puso un nombre cristiano (conservó dentro de su escudo de armas cristiano el lema familiar con letras árabes), falsificó una larga lista de antepasados cristianos para documentarse como cristiano viejo (una pantomima). Por alianzas matrimoniales heredó el Generalife. El que esta familia poseyera el generalife y lo que es peor su contenido, como granadino que soy me molesta mucho. No fue hasta el siglo XX que el estado consiguió el Generalife, al heredero de la época Felipe Durazzo Pallavicini, pero nunca pudo conseguir toda la rica documentación histórica almacenada por los andalusies y dicen diferentes tesoros. Todo esto se lo llevó la familia, los actuales poseedores italianos lo tienen todo en un castillo de Italia encerrado sin que los historiadores puedan consultarlo ¿Por qué?
Hola Miguel,
Lo que dices es completamente falso. No me extraña que no indiques tus fuentes para sostener tan descabellada afirmacion. Sencillamente no existen dichas fuentes.
Los apellidos que mencionas son toponimicos y las personas que los ostentan no tienen nada que ver con un origen genetico arabe en su familia. Sencillamente indican procedencia. Una familia cristiana asentada en un pueblo andaluz con un nombre arabe toma su apellido de procedencia de dicho pueblo, pero nada tiene que ver con los arabes.
Lo que has dicho es una SOBERANA BURRADA. Muchos filipinos por ejemplo tienen nombres y apellidos españoles y es sabido que los filipinos no tienen ni una sola gota de sangre española. Hay mil ejemplos de ello.
Dices que los historiadores escriben lo que les interesa a ellos. Esos seran los malos historiadores, porque a ti te pasa lo mismo.Por cierto que en vista de lo que dices dudo mucho que hayas leido ni a uno solo de dichos historiadores.
Los afroamericanos tienen todos nombres y apellidos anglosajones. No hay mas que verles la cara para darse cuenta de lo muy anglosajona que es su genetica. Whitney Houston, por ejemplo tiene un apellido que es el nombre de una ciudad norteamericana y es una palabra de origen sajon. Humm… debe proceder sin duda de una rama morenita de los celtas de las islas britanicas!
Qué grande!!! Pensar que hay gente así… capaz de reinventar la historia sólo por auto-convencerse de que en su sangre no corre ni una gota de «moro»… Andalucía crisol de culturas. Si tanto te preocupa ve a una facultad de historia, busca al rector y le comentas tu teoría. Veras que risas os echáis (por lo menos el y todos los licenciados que tenga alrededor). Gracias Wally, Jose22 y demás que no tenéis el cerebro directamente conectado con el cul… digo…partido popular
los islamistas eran godos, godos peninsulares y godos y vandalos de la Tingitana, reino arriano en el norte de africa.
Cuando se les pide ayuda lo hacen a favor de los arrianos, para ser expulsados depues, a mediados del siglo X, la cristiana, pero hereje alandalus(atlante que no vandala) informan sus pensadores que no lo conocen bien, al islamismo. os perdis en las enseñanzas catolicas de españa que no estuvo unida, ni compartia la misma religion a favor de una invasión que las fuentes de iberia e islamicas actuales dicen dsconocer en absoluto.
Os legais al racismo enfermo de las poblaciones americanas en vez de atender la logica de los estudios geneticos, que dejan claro que los europeos son al norte despigmentados, pero no blancos, lo que tienen se lo deben a sus antepasados ibericos,que posiblemente eran mas palidos incluso de lo que los nordicos son hoy, eso lo se por que ademas las nordicas con las que me he acostado tenían la piel menos palida que la mia, por mucho que hubieran nacido en el Baltico
El origen de la europa blanca es iberia, el silencio de la historia hay que agradecerselo a roma y cuando un ibero sale de iberia lo que hace es blanquear a todos los demas, por mucho que ellos se hayan despigmentado y por mucho que se haya repigmentado iberia, que ya no somos tundra artica como antaño.
Por cierto me he comido 2 chochitos uno cordobes y otro sevillano y el lº era rojo y el 2º rubio, deben de ser del tipo de moras de las que hablo yo y no todos estos espabilaos. Si los arabes son asi me voy paya cagando hostias
ahora resulta que para pensar con claridad uno tiene que ser de izquierdas… Tu misma te desacreditas totalmente con ese tipo de comentarios sectarios.
Y por cierto, nadie tiene que auto convencerse de nada. Si tienes alguna duda hazte un analisis de ADN y luego nos cuentas si desciendes de Abderraman III o no. Los genetistas ya han hecho esto con muestras de la poblacion española y el resultado es claro: la influencia genetica arabe- morisca en España es minima.
Soy portugues y estoy orgulloso de que corre sangre arabe in mis venas sea 5% o 50% …..el estado andaluz en el tiempo el los arabes era el estado mas avanzado en el mundo entero… Cordoba en el ano 800 DC era el capital del mundo con sus calles iluminadas por la noche…. Cordoba era habitada por medio milliones de habitantes…. los ninos asistian a sus escuelas, las calles eran pavimentadas, tenia centenares de universidades, biblioticas y hospitales tenia una gran red de alcantarillado…. los europeos estaban orgullosos de mandar a sus hijos a Cordoba para estudiar en sus universidades y mientras tanto Europa era muy atrasada y empapada en la oscuridad y ciudad como Londres no era nada mas que pocas casas construidas de ramas de arboles a las orillas del rio Tamesis….. y Andalucia ha sido despues de su destruccion y ocupation de los reyes catolicos , la provencia mas pobre en Espana…. y quiero anadir una cosa mas ….recientmente he visitado al Oriente medio Lebanon, Siria, jordania y palestina y he encontrado que hay alli rubios y blancos mas que en Espana.
Fernando, la provincia mas pobre de España no es Andalucia sino Portugal, y luego Extremadura que queda justo al lado, no por casualidad.
Los arabes pudieron ser la monda en su momento, pero ahora son el culo del mundo, y lo que importa es el ahora, no el ayer.
En España hay un 3% de ADN norteafricano que procede de los bereberes y que es miles de años anterior en el tiempo a la invasion musulmana. En Portugal hay sin embargo mucho mas, mucho de el relacionado con el trafico de esclavos en las colonias africanas.
No te metas con Extremadura u os quedamos sin chorizo y jamón XD
No, en serio, una cosa es que uno sientas orgulloso de la civilización del Al-Andalus, y otra muy diferente es ir diciendo que se es descendiente de los moros o que la sociedad española (o portuguesa, lo mismo meda) es parecida a la musulmana, o que los orígenes y las raices de España están en el islam, un poco de pensamiento crítico, por Dios.
Senor Pomodoro , España y su crisis de la tasa actual situación económica y la alta tasa de desempleo en el mundo(numero uno en el mundo) le pone en el culo del mundo, no los arabes !!! a lo contrario los árabes desde setenta anos se encuentran
en guerras continuas y sangrientas defendiendo sus tierras contra los estados más poderosos y criminales en la historia, Isreal y Estados Unidos , y la primavera arabe contra sus presidentes tiranos, y a pesar de todo esto y el agotamiento de sus riquazas, su economia no han colapsado y puedes venir a Dubai y encontrar trabajo facilmente ,
al otro lado Espana es uno de los países mas ricos de la Unión Europea y no esta en guerras ni tiene presidentes tiranos y tiene múltiples fuentes de riqueza
especialmente el turismo, y a pesar de todo esto está al borde del colapso, ahora pregunto quien esta en el culo del mundo???
¿Que quien esta en el culo del mundo? Pues indudablemente usted, que para eso es norteafricano y no lo puede negar. Los arabes estan el el culo del mundo. Los españoles estan en el corazon de la civilizacion europea occidental porque por mucho paro que haya aqui que ya se superara, ustedes los arabes seguiran viviendo en el oscurantismo y retraso de su civilizacion medieval.
para saber cuantos musulmanes han quedado aqui ,despues de la reconquista solo observandolo con los nombres de los cristianos de hoy en dia hay muchiiiisimos nombre de origen arabe ,si hablamos de genetica ocho siglos es suficiente para dejar rasgos en toda la peninsula iberica , la mayoria de los andaluces son de ojos negros o marrones o una mezcla y esto se ve muuy claro en las calles ,el pelo negro y piel morena ademas hoy en dia hay en la mayoria de los pueblos de españa costumbre arabes que todavia siguen haciendo sin saber que segnifican esto es la mejor argumentos de que estas familias eran de origen musulman
Asi que el pelo oscuro, los ojos oscuros y la piel morena curtida por el sol son rasgos norteafricanos….. ya se ve lo mucho que conoce usted sobre como somos los europeos, porque precisamente pelo y ojos oscuros los tienen una gran mayoria de europeos y no solo del sur. Y por cierto, esos rasgos que define usted como arabes son los tipicos de los vascos de toda la vida, que segun usted deben ser muy norteafricanos…. ¿Por que no habla usted de lo que sabe para variar?
Los vascos puros son de origen bereber, como se ha demostrado recientemente mediante estudio genetico. Y ademas de eso, se ha demostrado el enigma del origen de su lengua que proviene de dialectos bereberes. Para demostrarlo solo debes poner «vasco bereber » en el buscador. Y ya no digamos en el resto de España, la expulsión no fué total, incluso muchos de los expulsados volvieron a sus pueblos y fueron protegidos por sus propios vecinos para evitar que los volvieran a expulsar.
Pero tío. Coge una foto de Cachuli y la Pantoja y ponles unos turbantes con Photoshop y me cuentas lo que son….
Poner a la Pantoja que es de la etnia gitana ( el cahuli no se quien demonios es) como ejemplo de tipica andaluza es tan absurdo como poner a un inmigrante pakistani en el Reino Unido como ejemplo de anglosajon. Los gitanos son una minoria etnica claramente diferenciada del resto de los españoles. Con fotoshop hasta el mas noruego de los noruegos puede parecer un tuareg del sahel, porque da la casualidad de que la mayoria de los norteafricanos son tambien caucasicos, como los europeos. O sea, de la misma raza le pique a quien le pique.
los mros se pasaron 8 siglos aquí y hubo conversiones en ambos bandos, no sé si muchas o pocas, pero las hubo. Es por tanto imposible q no se mezclasen con los autóctonos, siempre q se juntan dos pueblos se mezclan, mucho o poco, pero sucede.
Claro que sucede, pero en este caso se mezclaron muy poco por temas religiosos y culturales y ademas fueron expulsados.
Señores, he de decir que su debate es tremendamente interesante. No puedo aportar fuentes tan precisas como las de ustedes, pero, con todo, voy a aventurarme a dar una opinión. Fue en el 218 a.C. cuando los romanos desembarcaron, casi por casualidad, en Ampurias, en un movimiento táctico en el marco de las guerras púnicas. Pronto se dieron cuenta de la riqueza hispana y quisieron quedarse, pero se encontraron con la oposición de muchos pueblos autóctonos, como suevos, vándalos y alanos, mejores conocedores del terreno y que no pudieron ser reducidos por completo, si la memoria no me falla, hasta tiempos de Marco Ulpio Trajano. Entonces, Hispania se convirtió en provincia romana, más tarde en prefectura, que fue otorgada a los visigodos, un pueblo indoeuropeo y que hasta entonces había estado condenado a una existencia nómada hostigado por los hunos. Pueblo que por cierto también se hizo con la prefectura de la Galia en el ocaso del Imperio Occidental. Nótese que mis comentarios tendrán un marcado sesgo jurídico, porque es lo que me han transmitido en la facultad.
Durante el tiempo en el que estuvieron aquí los romanos, se habló el latín y se aplicó el derecho romano, ya fuera el pretorio, el procedimiento formulario o el derecho romano vulgar, que es en gran parte el que recoge el Corpus Iuris Civile de Justiniano, del que parte, tras su redescubrimiento casi accidental en la Edad Media y gracias a la obra de glosadores y comentaristas, las instituciones de derecho moderno. También los godos, tras la caída romana, promulgaron su propia tradición jurídica, ya cristiana tras la conversión de Recaredo, que culmina con el Liber Iudiciorum (literalmente «Libro de los Juicios»). Nótese que en ese momento hay en la península unidad de mando, de lengua, de religión y de derecho. Con todo, sabemos todos que en el año 711 de nuestra era, entran en escena los musulmanes y empujan a los cristianos hasta Covadonga, desde donde empiezan lo que tradicionalmente se ha llamado «Reconquista». Como todos sabemos, este fue un proceso que se extendió durante casi 8 siglos, hasta que Boabdil rindiera Granada en 1492. Pero, los territorios ganados habían de repoblarse. Para ello se otorgaron unas especies de amnistías, que se formalizaron en los llamados «fueros», tanto breves como extensos, que daban cobijo a asesinos, ladrones y demás delincuentes y proscritos de la época. Asegurar que este sistema era impermeable a vínculos mestizos, aunque marginales, me parece aventurado. Tanto los árabes como los cristianos tenían previsiones normativas respecto a los del bando contrario que vivían entre ellos, luego debía haber una razón social que sustentara este hecho, tanto más en las zonas fronterizas, en las que la tensión por el control del territorio era, según se mantiene académicamente, una constante. Es evidente que en estas líneas hay un punto de contacto entre las dos culturas. Además, aún no he notado que haya nadie que diga que la influencia genética es del 0%, lo que lo hace todas estas afirmaciones perfectamente compatibles entre sí. Y, con posterioridad a la toma de Granada, podemos apreciar la existencia de moriscos, y de un fuerte antisemitismo con constancia documental, la filiación se registraba y los judeocristianos a menudo tenían que ocultar su origen, o por lo menos éso me enseñaron a mí en la EGB. Con todo,en las coronas ibéricas había unidad de lengua y de instituciones propias, basadas en la tradición romana, culminada en las Siete Partidas, que llegaron a regir en los actuales Estados Unidos hasta el siglo XIX, y en la España unificada se siguió esta línea, sin reminiscencias, o muy pocas, del Corán o la Sharia. Después algunos grandes hitos los marcaron los Borbones con su vocación centralista y codificadora, manifestada primero en los Decretos de Nueva Planta y más tarde en la labor codificadora, de la que es heredero por ejemplo nuestro actual Código Civil, elaborado por la Comisión Nacional de Codificación y promulagado por la Gaceta de Madrid en 1898. Todo ello en español, y siendo cristianos.
Dicho ésto, es también evidente que la influencia árabe, incluso semítica, es marginal. Pero marginal no significa nula. Sería como decir que la herencia española en Latinoamérica no existe, cuando sabemos que hay muchísimo apellido vasco, por ejemplo, pululando por esas tierras, y de éso conozco a unos cuantos de primera mano. También sería como decir que los payos y los gitanos son dos compartimentos estancos. A todo ésto, como nota mental, nótese también que el caló tiene un tronco común con el hindú a nivel lingüístico. Y decir que el español no tiene influencia árabe se rebate mirando el capítulo «A» del diccionario de la RAE. Todo éso ya es historia viva.
Como conclusión, y antes de que empiece a divagar demasiado, creo que conviene resaltar que el debate es un tanto estéril. España, Hispania, Iberia, Al-Ándalus,Sefarad o como se le quiera llamar, ha tenido la suerte de ser un crisol de culturas a lo largo de su historia, por ser mediterránea, por haber sido celtíbera, romana, musulmana y lo que es hoy en día, y todos los pueblos que han pasado por ella han dejado su impronta, e independientemente de que sea mayor o menor, deberíamos estar orgullosos de ella, preservar nuestra riqueza como parte de una identidad común y que nos permite tender lazos a otras culturas con las que hemos convivido históricamente. Hoy tenemos la conciencia de que la cultura occidental es el faro que alumbra al mundo, pero nuestro sistema dista de ser perfecto y muchos avances se han consolidado en los últimos 30-40 años de historia moderna, sobre todo, en lo que se refiere al estatuto jurídico de la mujer y a los derechos fundamentales. Puede que en realidad los pueblos de los que nos queremos diferenciar nos lleven un siglo de desventaja, pero éso no es tanto. Roma tuvo una vez la misma prepotencia y se hundió. No cometamos el mismo error dos veces. Particularmente, soy andaluz, tengo apellidos de media España y de norte a sur. Soy blanco hasta el extremo y tengo ojos azules, de padre andaluz y madre manchega. ¿Y qué? A mi alrededor veo aún muchas casas encaladas, gitanos y no gitanos con los que contrasto como una vela en un cuarto oscuro. Veo a mi alrededor el flamenco, el folclore, la repostería, la arquitectura, los azulejos, toda una serie de cosas que, aún en declive están más presentes que en el resto de la España que conozco. Y no me sulfura ni me ruboriza. Cuando los árabes llegaron a esta tierra, quizá era una cultura esplendorosa, y tan bueno es citar a Séneca como a Maimónides o Averroes. Lo que me puede llegar a preocupar es que salgan integristas diciendo que tienen que devolverles Al-Ándalus. Si el mestizaje es una cuestión de todo o nada, es evidente, atendiendo a los propios argumentos dados en este foro, que algo ha quedado, por lo tanto, tan válido es decir que lo somos como que no. Lo que yo desearía es que fuera motivo de hermandad y no de vergüenzas, rencillas y disputas.
Sólo un pequeño detalle: cuando llegaron los romanos los pueblos autóctonos que encontraron no eran suevos, vándalos y alanos sino iberos, celtas…
Para aclararles a todos un poco el asunto, se ha publicado una tabla de haplogrupos genéticos por países. En el caso de España se desglosa también por regiones. En ninguna región de España existe mestizaje importante con «moros», ni siquiera en Andalucía. Españoles en general sólo tenemos menos del 4% del mestizaje con «moros», como puede verse en la tabla:
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
Por tanto hay que modificar todas las afirmaciones históricas y pseudohistóricas que decían lo contrario. En toda España el haplogrupo predominante es el R1b céltico-germánico. Incluso tampoco tenemos mestizaje con judíos. La península Ibérica siempre ha sido el oasis refugio de las subrazas europeas cada vez que existían glaciaciones. Esto significa que los íberos y franceses somos de origen nórdico. El Estrecho de Gibraltar fue la barrera natural contra el mestizaje africano. Y una vez llegada la historia contemporánea, antes de la llegada del sionismo judío que obliga a todos los gobiernos occidentales a promiver el mestizaje forzoso (multiculturalismo), lo normal era que las gentes rechazaran el mestizaje debido a las grandes diferencias físicas, culturales, de coeficiente intelectual, resistencia a las enfermedades y resistencia al clima.
Para aclararles a todos un poco el asunto, se ha publicado una tabla de haplogrupos genéticos por países. En el caso de España se desglosa también por regiones. En ninguna región de España existe mestizaje importante con «moros», ni siquiera en Andalucía. Españoles en general sólo tenemos menos del 4% del mestizaje con «moros», como puede verse en la tabla:http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
Por tanto hay que modificar todas las afirmaciones históricas y pseudohistóricas que decían lo contrario. En toda España el haplogrupo predominante es el R1b céltico-germánico. Incluso tampoco tenemos mestizaje con judíos. La península Ibérica siempre ha sido el oasis refugio de las subrazas europeas cada vez que existían glaciaciones. Esto significa que los íberos y franceses somos de origen nórdico. El Estrecho de Gibraltar fue la barrera natural contra el mestizaje africano. Y una vez llegada la historia contemporánea, antes de la llegada del sionismo judío que obliga a todos los gobiernos occidentales a promiver el mestizaje forzoso (multiculturalismo), lo normal era que las gentes rechazaran el mestizaje debido a las grandes diferencias físicas, culturales, de coeficiente intelectual, resistencia a las enfermedades y resistencia al clima.
Hola, yo soy una chica de Murcia y soy rubia con ojos verdes soy alta mido 1,77 y soy mas blanca que la leche, eso de que los españoles descendemos de los árabes es mas falso que un billete de 1 euro, mi madre es morena con los ojos verdes mi padre castaño con los ojos oscuros, mis hermanos son igual de blancos que yo menos dos que son mas blancas aun, ejemplo: mi hermana esta casada con un marroquí y tienen dos hijos y los niños son blanquisimos si de verdad descendiéramos de ellos mis sobrinos serian los mismísimos conguitos porque el color de piel oscuro predomina sobre el gen color de piel claro, dejaros de embustes y de querer echarnos mas mierda a los españoles, y no lo digo porque yo sea racista que no lo soy pero hay mucho racista suelto y enseguida «no queremos a los españoles porque tienen raíces árabes» solo nos faltaba eso, ya tenemos bastante con la clase de políticos por llamarles algo para que todavía se nos quiera aun mas.
Los alemanes tiene raíces turcas pero claro a ellos no se les discrimina por el echo de que a los españoles nos pega todo lo malo, todo envidia y ya esta.
Muchos argentinos que hablan mal de los españoles y dicen que llevamos raíces árabes pueden cerrar el pico porque si es así ellos también llevan ya que descienden de españoles y italianos. Un saludo
Oye te voy a decir una cosa, tambien hay árabes (marroquies, tunecinos, algerinos)… de ojos claros, pelirojos y hasta de pelo rubio ehh!! sino fíjate en las del líbano, hombres y mujeres bellisimas…. en Marruecos sobre todo en Tetuan hay muchos de ojos claros y tez blanca y muchas chicas y chicos pueden pasar completamente y tranquilamente como un español/y española. Son muy igualados al resto de españoles solo se les diferencia por el acento y el habla árabe. Asi que …. tranquilita, que NUNCA se sabe. Hazte un buen analisis de adn. Y se acabó la rabia. 😉
me gustaria saber cual es la diferencia entre teodorico y los musulmanes urgente. Por favor
¿Ósea, que
«los Moros» invadieron la península y entre 500 y 800 años después,
los cristianos Visigodos los expulsaron de la Península?
¿Que fácil y que chulada no? Así me lo contaban a mí en la escuela, la historia que escribieron los vencedores.
¡Es increíble, que un país intente borrar 500 a 800 años de su historia!
La historia de
España tiene un agujero negro de 800 años.
Se trata de negar, que la historia de Al Andalus fuese historia española y eso es el «buen» trabajo que lleva haciendo la iglesia católica en nuestro país.
Buenas herramientas usaba la iglesia católica (mano a mano con las autoridades) contra los musulmanes españoles.
Con la Inquisición crearon un clima de miedo y de
terror entre la población no católica española, a base de tormentos, galeras,
esclavitud, hogueras, calabozos y destierros.
En el año 711 entraron los moros en la península y los visigodos reconquistaron con mucho sacrificio y valentía el territorio Visigodo…… que bonito que os lo pintáis.
¡La mayoría de la
población en Al Andalus eran muladís!
También la mayoría
de la nobleza en Al Andalus era Muladí, es decir: Visigodos e Hispano-Romanos
que adoptaron la religión musulmana.
Aunque al principio
la mayoría que convertía al Islam lo hacia por ventajas económicas, se puede
decir que solo una generación mas tarde, esos Muladís eran ya musulmanes verdaderos ósea, lo que tantos llaman «moros».
Sabemos (algunos)
que sumando 1 mas 1, en la suma nos salen 2.
Si la mayoría de
los moriscos eran descendientes de Muladís esta claro que los moriscos expulsados NO eran árabes sino españoles musulmanes.
moriscos expulsados
NO eran árabes sino españoles musulmanes.
lo que decia….
jajajajaja…..borra borra….burrico jajajajaj me parto el culo!
Bueno,
pues tengo que pedir disculpas ya que al enviar mi comentario lo veía en primer
lugar (lo que seria lógico) y cuando volví para repasar, no lo encontraba y pensé
que se había borrado.
Manucho, debes de ser un historiador importante ya que afirmas categóricamente hechos muy relevantes sin citar fuentes. Por lo que deduzco que la fuente eres tú mismo.
Enhorabuena, campeón.
Miren he estado en España , perdonen que les diga que hay mucho español con cara de moros , hasta politicos, deportistas presentadores..
, tambien hay muchos que pasarian por suecos , no hace falta ni salir a la calle , solo viendo television es que se ve mucha gente con rasgos moroso coño!.
Apuesto a que cuando te miras al espejo ves la cara de un mestizo latinoamericano…. Y es que no falla… pueblo de acomplejados que quieren ser blancos pero no lo son…
Para dejarlo claro eso de decir si los andaluces desciende de los moros es un poco racista puesto que todos descendemos del mismo ser (el homo sapiens) y por otra parte los moros no solo conquistaron la zona de andalucia, se extendieron hasta mas de la mitad de España en un principio lo que pasa que después se fueron reduciendo hasta quedar en la zona sur de España ( andalucia ) por lo que si hubo mestizaje se produjo en mas zonas de España y después con las reconquista se supone que los castellanos que venían del norte se volvieron a asentar en andalucia por lo tanto hubiera seguio habiendo mestizaje que se propagaría por toda España (siempre hay y habrá migraciones a otras comunidades) por lo que el mestizaje de moros y demás pueblos que se han asentado en España están extendidos por todo el país y no se puede decir que una única comunidad sea descendiente de otro pueblo.
Galicia: A Different Kind of Spain «¿Pues…Dónde estamos? Where the heck are we?» These were the first words I heard my friend, Christie, sputter on the early morning she, Kelly and I stepped out of the A Coruña airport to embark on our first solo trip of the semester. Palm trees. Fog. Ocean cliffs. Forest-covered hills. Tall, fair-skinned, soft-eyed and kind-souled people. Sing-song celtic-Italian sounding Spanish language? Were we still Spain? Simply put, I knew nothing about Galicia before I landed in the northern province. Okay, I knew there was a Cathedral, famous with pilgrims as the resting place of Saint James. I also knew that the weather and landscape were more akin to Ireland than my Sunny Sevilla. When researching study abroad programs, I had originally tried to find a program in Santiago de Compostela because of the advice from a relative and my University advisor.http://scribblingfromspain.blogspot.com.es/2011/02/galicia-different-kind-of-spain.html
yo solo digo que si echas colacao en la leche no lo intentes quitar con un colador porque se mezcla seguro. fue muchisimo tiempo los años que estuvieron aquí (800 años)
La mayoría de los llamados moros eran hispanorromanos convertidos al islam. Los verdaderos moros de origen norteafricano no superaban el 10% de la población andaluza y no se mezclaban… No eran colacao sino aceite. Tu echa aceite en la leche y me dices lo que pasa. La gitanos son otra clase de aceite que llevan en la leche incluso más tiempo que el que llevaban los Morón antes de su expulsión…. Ahora vas y me dices cuantos gitanos ves que se hayan casado con payos… Y no me valen los cuatro bailarines, cantaores y faranduleras gitanos famosos y con mucho dinero…
romanos y visigodos eran colacao y se mezclaron en la leche sin problemas…
Moros y gitanos eran y son aceite y con la leche no se mezclan…
química de primero de la ESO…
da igual, los españoles descienden de los monos,sean andaluces, gallegos, catalanes o lo que sea, no hay sino que mirarles la cara..
sin duda y la tuya lo demuestra…
Puedes poner los subtítulos a vídeos de historia ya que hay muchas personas con discapacidad auditiva no pueden disfrutar como cualquier persona. Gracias y un cordial saludo.
EXPLICAME POR QUE NUESTRAS COSTUMBRES SON TAN DIFERENTES A LAS DE LOS CASTELLANOS, LEONESES, ARAGONESES. COSTUMBRES QUE HAN LLEGADOS HASTA NUESTROS DIAS, , LA ILUSION LA TIENEN ESOS HISTORIADORES CASTELLANOS, QUE TAN SOLO SABIAN QUEDARSE CON LO AJENO, JAMAS LOS CASTELLANOS TRABAJARON LAS TIERRAS, SOLO MIRABAN A LA DEL VECINO.
Por esa regla medio mundo seria español por que España como imperio conquisto mas de medio mundo
Los castigos eran muy crueles y no solo pagaba los supuestos pagaban toda la familia primero por traicionar a sus raza y sus religion y los castigos Iván desde la muerte y el destierro y la confiscación de bienes y tierras ósea pocos se atreverían parte ellos vivían en especie de principados y los cristianos eran la ultima mierda estaban totalmente marginados cuando veían venir a un árabe tenían que apartarse y dejarle pasar les cobraban tributo por todo no podían construir iglesias mas altas que las mezquitas y nunca mas de las ue ya habían no podían usar caballos solo burros ,mulos o aznos ect ect ya es difícil la vida hoy en el 2014 en paises árabes como todos sabemos imaginese en esos siglos jejjeje leean leean los textos de esa epoca y verán como es imposible pues te jugabas la vida y el honor de los tuyos
Lamentablemente tu informacion no tiene ningun sentido y ya que muchos arabes lo han confirmado, ….indaga un poquito mas sobre Granada y solo hay que mirar un poquito los rasgos de muchos andaluces y la respuesta esta confirmada y estoy de acuerdo con muchos no tienes razon
A mi me parece muy bien la discrepancia pero cuando esta razonada. Tu en tu caso no pareces haber razonado nada más allá de las apariencias físicas que como la palabra indica son sólo aparentes… Podría basarte en la genética por ejemplo, que es mucho más fiable que las apariencias, que como tales, engañan… Muy poco razonado tu comentario.. Lee más y razona más…
La ignorancia es muy atrevida, infórmate primero del contenido lípidos (grasas) que contiene la leche y luego ya ponte a poner ejemplos porque con este has quedado como Dios.. Jajajaja
No se a que «árabes» te refieres y que demonios pueden haber confirmado… Yo lo que puedan confirmar o dejar de confirmar unos supuestos » árabes» me la pela, pero es que además me da mucha risa… Creo que los historiadores españoles están más que sobraditos para dar una explicación sobre lo que pasó aquí sin tener que acudir a la opinión de los muyahidines talibanes de Afganistán, que será muy respetable pero….. Jajaja, es que es para mearse de la risa….
Bueno tu nombre te delata como aceite que eres. Que quieres que te diga… Sólo tus incultos compatriotas norteafricanos aceitunados se empeñan en que los andaluces descendemos de los moros… Cuanto más retrasada es una civilización más empeño tiene en apropiarse y atribuirse méritos de otras civilizaciones… El complejo de inferioridad es lo que tiene… Y también el aceite…
CREO QUE SI
Yo he investigado mi árbol genealógico en las parroquias y me han salido entre mis antepasados moriscas casadas con cristianos viejos en algunos casos, pero sobretodo ha quedado muy claro que más de la mitad de mis antepasados supuestamente andaluces eran judeoconversos portugueses que fueron llegando poco a poco a lo largo del siglo XVII. Y esto está basado en una genealogía investigada generación por generación, documentada persona por persona y por todas las ramas. No me puedes decir que no tengo ascendencia ni judía ni musulmana, porque he investigado y he llegado a ellos.
El que algún antepasado tuyo sea judio o norteafricano no significa que todos tus antepasados lo sean, ni siquiera significa que lo sean la mayoría. Muy al contrario, si de verdad eres española, lo mas probable es que mas del 90 % de tus antepasados sean europeos. Nadie es 100% nada. Todos los europeos tenemos alguna otra mezcla aunque sea mínima… Díselo a los franceses, que el 8% son de origen magrebi, o a los muchos británicos o alemanes de origen no europeo…
No entiendo como funciona este foro, blog, o lo que sea, nunca puedo ver mis comentarios, es un rollo, por otra parte, me arrepiento de haber comentado en este post porque pensaba que se trataba de una pág que hablaba de la historia con la verdad por delante, y lo único, exceptuando a unos que si hablan con cabeza, son racistas. Lo dicho, me arrepiento, el mismo título del post invita a la xenofobia,… habrá de todo, habrá andaluces que desciendan y andaluces que no, pero el porque de esta pregunta no la entiendo, el solo hecho de cuestionarlo da ha entender que hay gente que no lo acepta como hecho, si no, no lo hubiesen colgado, y veo que si, que hay gente racista que habla estupideces. Yo soy de raza blanca, pero me avergüenzo de los blancos que se expresan de esa forma.
No, el autor no es racista, si fuera racista ya lo habrían denunciado hace días. El post invita a ver historia, y por pura logica sabrás que el ser humano cambia al paso del tiempo, y que hace mil años no era el mismo que ahora, antes si te decían algo a cumplir y si no te podías mezclar, pues a cumplir, no como ahora, ahora la gente pasa de todo… el racismo y desprecio que nos dan los que están fuera de nuestro país es detestable,.
Aquí la nuca racista eres tu, querida Escorpia71…¿o debería decir Carmen Ganado Porcino?. Entras y lo primero que haces es llamar gilipollas a alguien que no comparte tu absurda y falsa idea de que los andaluces desciendan de los moros, luego escribes con mas faltas de ortografía que una criaturita de párvulos y pretendes saber lo que dices, luego llamas racistas a los demás y tus comentarios sobre las razas y lo rubios que son tus amigos los méritos son de lo mas racista que se ha escrito aquí nunca. En uno de los post dices que tienes familiares moros… Claro así se explica todo. Eres tan transparente como inculta…o mas bien borrica…pedazo de troll con patas.
Se ve ke veritas no se ha enterado de lo ke he escrito. No he dicho algun antepasado mio sea judio. He dicho ke lo eran mas de la mitad. Si hace catorce generaciones tengo2 elevado a 14 cantidad de antepasados y mas de la mitad x dejarlo ahi aparecen como judios creo ke keda claro ke mas de la mitad lo eran. En las parroquias me los he ido encontrando poco a poco varios investigando cada dia. Al final la proporcion ha sido superior a la mitad. Para ke lo entiendas te voy a poner el ejemplo. Si en una generacion en ke tengo 32 antepasados me salen 4 judios se kedan en 28 supuestos cristianos. A la siguiente me salen 56 antepasados y de ellos 7 son judios. Me kedan 49 supueztos cristianos de 64. Y asi sucesivamente hasta ke llego al siglo xvi. Al final solo kedan menos de la mitad. Y eso solo los ke aparecen como judaizantes. Si añadimos los ke se fueron convirtiendo desde 1391 hasta 1492 a saber cuantos son. X otro lado se han hecho estudios en el aspecto fisico de la poblacion y dnd en su momento hubo fenicios siguen sus rasgos y es dnd unicamente siguen predominando y lo mismo con los rasgos tartesios. Esto solo se explica si como sta documentado la poblacion no cambia solo cambia la religion y los gobernantes. X otro lado un eztudio genetico demuestra ke el 10 por ciento de los españoles lleva un cromosoma y norteafricano y un 20 por ciento de oriente proximo. Solo un 70 por ciento es europeo. Y a mi ya me ha salido el 20 por ciento de oriente proximo documentado en las parroquias ya ke tengo un 36 x ciento de ese pueblo dnd salen tantos. Si añado los datos de otros pueblos saldria aun mas
Romo ( R.A.E.): Obtuso, poco inteligente, sin agudeza intelectual.
El pseudónimo te viene como un guante… Tu manera de escribir también dice mucho de ti…Lo se las Zetas y las Kas ya es para mear y no echar gota!!!.
que vergüenza de hilo, de verdad, yo pensaba que los nazis ya estaban erradicados, no se como se pueden decir ciertas cosas en público. Bueno, sí lo sé, escondiéndose bajo seudónimos.
Cobardes.
Enhorabuena Wallenstein77, acabo de leerte y tienes toda la razón
que pena que los españoles estamos siempre a la defensiva de si tenemos mestizaje con los árabes o no. yo soy española y estoy segura que tenemos mezcla con árabes, solo muy morenos junto con portugueses, italianos, franceses y griegos somos los mas morenitos de piel en toda europa! ¿o es que no tenéis espejo en casa?
una cosa esta claro, nadie quiere pertenecer la parte menos favorecida europa tiene muchos países ricos y se apoyan a los más pobres (portugal, españa y grecia) sino nos moriríamos de hambre ya que nuestros países son los mas pobres de europa! por eso los sur europeos somos los que más queremos ser llamados o tratados de «europeos» por lo que he dicho antes «lo económico» cada uno quiere pertenecer a la parte mas «rico» es por eso que hay tanto tonterias de negar lo evidente ¡tenemos mezcla con árabes o «moros» como algunos acomplejados los llaman!
basta ver nuestras caras para saber que tenemos mezcla con los árabes nos gusta o no!!
y me pregunto ¿que hay de malo mezclar con los árabes? dejaos de ser acomplejados de una puñetera vez y comprad un espejo!!
en estados unidos por ejemplo no nos consideran blancos, una amiga ha dado la luz en una clínica de USA y la han tratado como «latina o spanish o mediteranean» jajajajajajaja
ahora que os pese acomplejados!! si muchos blancos vivían en la pobreza (como pasa en algunos paises africanos por desgracia) ya verás como nadie iba a querer ser «blanco» todo eso de racismo es por lo económico nada mas!!
A todos los magrebies os delata esa forma tan típica de escribir plagada de faltas de ortografía y sobre todo confundiendo artículos y su concordancia en género. Que pasa que estáis ya en plena Yihad con el tema Al-Andalus y estais preparando la reconquista?. Que pena…
Que no, que por mucho que os empeñes los moritos sectarios como tu con el cerebro lavado por las webs yihadistas los españoles no descendemos de vosotros es que ni por asomo. Ya quisieseis vosotros…La genética lo demuestra y ya antes lo demostraba el sentido común. En fin, suerte con vuestra cruzada que la vais a necesitar.
Todos los humanos descendemos de Africa, todos tenemos la base genética, todos somos HOMO SAPIENS, todos somos hermanos, todos somos iguales físicamente y de capacidad intelectual. Otra cosa son los vicios y malas costumbres que se hayan adquirido en determinados países, pero biológicamente somos lo mísmo, decir lo contrario, no solamente es faltar a la verdad, si no que además, es racismo.
Completamente falso. El que todos tengamos un origen común no significa que seamos iguales y mucho menos hermanos. La civilización occidental es actualmente claramente superior desde todos los puntos de vista a la islamica, que aún se encuentra en la oscura Edad Media. Un europeo civilizado jamás llamara hermano a un islamista radical que trata de imponer sus usos medievales a los demás. En España tuvimos que expulsar a los moriscos que quedaban porque no se integraban en el resto de la sociedad y además conspiraban para su destrucción. Poco queda para que en Europa pase algo parecido y lo demuestra el vil y cobarde atentado islamista de hoy en París y es que la historia se repite.
Si todos tenemos el mismo origen es que físicamente somos iguales. Pero el odio nos separa, odio que se manifiesta y fomenta con comentarios que aquí estais dejando algunos. Una pena, la verdad.
El que todos los homo sapiens tengamos un mismo origen africano que data de hace varios cientos de miles de años no significa que seamos iguales físicamente. No es el odio el que nos separa sino las creencias y la cultura. EUROPA no es compatible con la visión religiosa y política que el Islam tiene del mundo. Esto no es de ahora sino de hace ya unos cuantos siglos. Los europeos jamás admitiremos que se nos impongan valores anti europeos que datan de la Edad Media. No somos compatibles. No existe la alianza de civilizaciones y nunca existirá.
Y cal es esa genética española de la que hablas? Jajjaja celta, tartesica, turdetana, fenicia, bereber, vándala, sueva, etc???? Es que no sé, yo me perdí jajjaja eso sí que es de paleto pensar que en España existe una genética en concreto. Que gran cultura tienes amigo. Se nota que te sacaste los estudios X obligación y a regañadientes ? estudia e infórmate algo mejor que estás despistado. Además el hecho de creer que tienes descendencia árabes es ser yihadista. Otra patada más a la cultura de la gente. Paleto. Aprende el significado de la cosas y a saber calificarlas. Y cuando aprendas cultura árabe y cultura de Andalucía, Extremadura, Murcia, etc.. Te darás cuenta de las gilipolleces que estas diciendo. O acaso tu tienes historia de apellidos en tu familia?? Que casualidad que solo tienes de la época cristiana no? XD
Si claro, tu eres tan española como yo esquimal… tu forma de escribir es la típica de los magrebies. Que pena que te tengas que hacer pasar por español para tratar de engañar a los demás. A lo mejor ni siquiera sientes vergüenza…
Por cierto, siempre eres la misma persona que escribe con varios seudónimos. Te delata tu escritura muy deficiente, nada tipica de un español con una educación media, y que siempre argumentas las mismas sandeces… Has escrito con cuatro seudónimos diferentes desde noviembre del 2014… Como la realidad no es la que a ti te gustaría que fuese, pues a tergiversar la realidad!. En fin, el sectarismo es lo que tiene…
Aquí el único que tiene mezcla con moros eres tu, que para eso lo eres y no tienes vergüenza de hacerte pasar por español para despistar, pero no despistas nada de nada porque escribes rematadamente mal en español como para ser español. Llamar al sur de Europa » países pobres» demuestra el nulo conocimiento que tienes de la realidad europea. Pero además decir que los paises del Sur de Europa son los más pobres de Europa ya es el colmo de la ignorancia y de la borriquez!. Por cierto, España está en la media europea de riqueza y Europa es una de las zonas más ricas y desarrolladas del planeta Tierra. Que burro eres criatura!
Yo me siento orgulloso de haber hecho mi examen genético en iGENEA y tener los magníficos resultados que tuve y por cierto pague mucho, no es nada barato, consúltenlo vosotros mismos. Os lo resumiré de la manera mas rápida que pueda, mi haplogrupo predominante al 95 % es R1B mientras un misero 5 % es el I ADN-Y. Esto hablando por toda parte paterna. Por parte materna un 92% R1B y un 8 % al N. Osea que desciendo de un mismo origen indoeuropeo.
la inmensa mayoría de los españoles pertenecenos al haplogrupo R1b, lo que demuestra nuestro inconfundible origen indoeuropeo, mientras que la inmensa mayoría de los Arabes son J1 y J2 y la inmensa mayoría de los magrebies pertenecen al haplogrupo E. Tenemos los españoles tanto que ver genéticamente con árabes y magrebies como la velocidad al tocino… O sea, nada de nada por mucho que se empeñen algunos.
A mi me sienta mal que nos insulten de esta manera y nos llamen de todo. Especialmente Sudamérica, continente de acomplejados.
Y dentro de Sudamérica los mas acomplejados con mucho son los argentinos, que son los que mas barbaridades descerebradas escriben en Internet sobre los españoles movidos por la envidia y el complejo de inferioridad.
Los mestizos latinoamericanos en general se sienten acomplejados respecto del hombre blanco y los argentinos en particular se creen superiores al resto de latinoamericanos porque descienden de europeos en mayor proporción que otros latinoamericanos: Hablan con mucho orgullo de sus orígenes blancos por oposición a los latinoamericanos con sangre amerindia, a los que consideran inferiores.
La cosa es tan curiosa que hay países en Latinoamérica donde los mestizos con poca proporción de sangre amerindia se creen blancos, pero cuando llegan a España se dan cuenta de que no lo son ni por asomo…
Esos complejos raciales de los mestizos latinoamericanos que quieren ser blancos pero no lo son y que se sienten inferiores a los blancos, son los que luego tratan de transladarnos a los españoles cuando tratan de insultarnos. No se dan cuenta de que en España y en Europa en general no tenemos esos complejos raciales porque nos consideramos todos blancos y de la misma cultura.
Bueno, la cultura esta a discutir, España tiene mezclas de cultura, pero no de razas.
España como cualquier país europeo no es culturalmente homogéneo, pero las diferencias son pequeñas consideradas globalmente. Por encima de esas diferencias culturales esta la cultura europea, que se sustenta en valores como la democracia, la libertad de credo, la libertad de prensa, los derechos humanos, la separación de poderes, la laicidad del estado, los lazos históricos entre países, etc.
Frente a la hipótesis de la conquista o reconquista, muchos historiadores defienden la idea de una repoblación; una fuerte expansión demográfica en el norte de la península que genera una corriente migratoria hacia el sur, cristianizándolo. Esto lo avala el hecho que la «reconquista» únicamente tuviera un carácter militarizado a partir del tercer tercio del periodo. Esta tesis estaría más de acuerdo con una menor carga de mestizaje en el ADN andaluz con el árabe; los últimos estudios que se han realizado sobre los haplogrupos del cromosoma Y, no hacen sino confirmar este hecho. La carga del haplogrupo E1B1B (africano) es del 10% para un andaluz, frente al 22% que tiene un gallego. ¿Como podría sostenerse así un mestizaje árabe? Sencillamente no tiene sentido, pero es más; la distribución de este haplogrupo es intenso en Italia y sur de Francia, luego Galicia y Extremadura y de otro lado valencia. Esto describe una ruta de migración muy posiblemente neolítica, producida de áfrica a sicilia y de ahí a sur de Francia y a España. Tras la última glaciación, se produjo la desertificación del sahara, lo que bien pudiera haber producido tal migración, que además del ADN, cuenta con las pruebas de restos arqueológicos de huesos de ganado. Así la parte africana del español (y por tanto del andaluz) es previa a la dominación árabe y más que probablemente neolítica. El haplogrupo dominante en los andaluces es el R1B (60%) que es el indoeuropeo, así, en línea con en resto de España, los andaluces tienen más origen celtíbero que de ningún otro pueblo. Los árabes dejaron fabulosos edificios en España, y más en Andalucía, si bien, no parece que dejaran una huella significativa en nuestro ADN.
Las muestras de ADN actuales solo pueden darnos una lectura simbólica a causa de las generaciones de raza blanca intermedias. Es decir, un hijo mestizo seria 50% árabe y %50 % blanco, pero el hijo de este sería 25 % árabe , 75 % blanco, y su nieto menos aún, y así sucesivamente. Teniendo en cuenta que han pasado siglos del mestizaje original, el descendiente actual del cual se toma la muestra puede incluso ser 100 % de raza blanca.
Supongo que lo que denominas «raza blanca intermedia» formaría parte del stock poblacional en un momento dado, y en una buena cantidad, ya que de lo contrario, y siguiendo el ejemplo, no podría dejar huella genética hasta prácticamente diluir la ascendencia árabe del hijo 50% mestizo. Y por tanto, esa «raza blanca intermedia», que probablemente ya estuviera en la península antes que el árabe, debió seguir un proceso poblacional previo para estar en el lugar y poder consecuentemente dejar esa huella genética. Así, las muestras de ADN nos dan algo mas que una lectura simbólica, por ejemplo, la lectura de corrientes migratorias anteriores a la invención de la escritura, como es el caso del que estamos hablando.
Tanta ignorancia es que me resulta ya hasta mareante…..a ver, criatura!. Los árabes son también blancos o de raza caucásica!. las razas jamás se han determinado por el color de la piel sino for factores antropometricos!. Esto no te lo enseñó la Profe en el cole o es que te estabas sorbiendo los mocos en ese momento?.
Saludos. La información compartida en varios de los comentarios es muy interesante. Una conclusión que se puede extraer, luego de leer aquellos que evidencian alguna fuente, es que el mestizaje existió, pero que actualmente la presencia genética mora en los españoles actuales estaría en un aproximado del 2 al 3%. Soy latinoamericano, de esos «con poca proporción de sangre amerindia», pero que no cae en la necedad de creerse blanco. Curiosamente soy descendiente de una hermana de Atahualpa, entre otros muchos antepasados indios, pero atendiendo a la proporción de ascendientes provenientes de España (hayan sido blancos, sefarditas, etc.), y a otros franceses y españoles que son antepasados más recientes, resulta que no evidencio mi componente indio -lo que no significa que sea blanco y no mestizo. Suponiendo que la presencia india de mis genes fuera del 3% -posiblemente sea mayor, aunque conozco a fondo mi árbol genealógico y lo más probable es que tal porcentaje no supere el 5%- cuál sería la diferencia en relación a la interpretación que hacen algunos aquí de la relevancia de una proporción mínima de ascendencia morisca en España? Digo esto porque lo que se desea demostrar mediante información científica estña contaminado de prejuicios y complejos en muchos de los comentarios. Por un lado se denuncia la irracionalidad de las creencias de los ingleses, alemanes, escandinavos, etc. porque utilizan ese mínimo porcentaje como excusa para desconocer a los españoles como europeos, pero algunos españoles aplican el mismo principio para insultar a los latinoamericanos. No me refiero a que lo correcto sería aceptar que a los más blanquitos -o menos morenitos- ustedes nos tengan que llamar blancos, como si eso equivaliera a un halago o una reivindicación -lamentablemente mucha gente latinoamericana ignorante y acomplejada cree que es así en efecto- sino que este asunto de la superioridad por el color de piel y los rasgos y las ascendencias es un juego estúpido dominado por los blancos del norte de Europa, en el que caen muchos españoles y muchos latinoamericanos también, y cuyo resultado es el odio que fluye a lo largo de esta ridícula organización jerárquica. Soy un latinoamericano muy consciente de que llamarse a sí mismo «blanco» por el hecho de no parecer indio es descabellado, tanto como llamar «moro» a un español con la intención de insultarlo, porque asumo que algo de ascendencia mora tendrá. Y es un error porque, en principio, ni ser mestizo ni ser moro, y por supuesto ser blanco, son realidades que disminuyen mi valor como individuo. Un latinoamericano que intenta descalificar a un español por su probable ascendencia mora es un completo imbécil racista que juega el mismo estúpido juego en el que termina siendo la peor aberración genética; no menos estúpido que el español que se cree superior al mestizo latinoamericano al mismo tiempo que lidia con el prejuicio impuesto por los nórdicos. España tiene tanto de qué estar orgullosa como nación, y nosotros los latinoamericanos tanto qué valorar de nuestra ascendencia española e india, que cualquier contribución genética y cultural que nos convirtió en lo que somos ahora no tendría más que ser honrada. Es verdad que Latinoamérica está sumergida en absurdos complejos, y que prevalece un odio insensato y anacrónico contra España, pero mucha gente española también comete ese error al menospreciar a otras culturas como la islámica o la amerindia. Si de lo que se trata es de demostrar que la presencia genética mora en los españoles actuales es irrisoria, o inexistente, el que se mezcle en este esfuerzo a los complejos de orden racial hace que todo resulte en un refuerzo del odio entre culturas, y que el juego siempre lo ganen los de siempre.
Estoy de acuerdo con Daniel, nada que añadir.
No me cabe la menor duda de que sois tal para cual….
Pero desde cuando ingleses, alemanes o escandinavos dicen «desconocer» que los españoles sean europeos?. Pero de qué clase de inmundo estercolero intelectual has salido tú, criatura?. Pero qué demonios sabrás tú de Europa y los Europeos… latinoamericano tenias que ser y eso lo explica todo, desgraciadamente.
Lo primero es lo obvio y es que debería ser una obviedad incluso para alguien con tan poca educación como tú que España forma parte de Europa y que por tanto los españoles somos, hemos sido y siempre seremos europeos y lo segundo es que geneticamente ocurre exactamente igual, como demuestran todos los estudios genéticos hasta la fecha. De hecho los españoles somos de los europeos más antiguos que existen y otros europeos como ingleses o irlandeses descienden en parte de nosotros.
También para que te vayas enterando TODOS los europeos somos una mezcla en distintas proporciones de multitud de antiguas etnias, algunas de ellas provenientes en la antigüedad de otras zonas como Oriente Medio, oriente próximo y norte de África, todas ellas caucásicas y protoeuropeas.
Tienes un desconocimiento sobre la realidad europea y como pensamos los europeos directamente proporcional a tu nivel educativo de país tercermundista….
Y por cierto, para que te vayas enterando resulta que los escandinavos, sobre todo los finlandeses, tienen la mayor proporción de genes asiáticos de toda Europa. ¿Deberían los escandinavos no ser reconocidos como europeos por el resto de europeos?. Eh?.
» insultar a un español por su probable ascendencia Mora…». » prejuicios impuestos por los nórdicos….» Querido Daniel, estas para que te encierren… pero qué sandeces escribes criatura!.
Lo primero es que suponer que es probable que un español, por el mero hecho de serlo, tenga alguna ascendencia mora y utilizar esto como insulto es de ser ignorante y cretino a partes iguales, porque españoles con algún descendiente «moro» es que prácticamente no los hay, es que hay que buscarlos debajo de las piedras!.
Precisamente hay mucho latinoamericano mestizo subdesarrollado que utiliza esto como insulto demostrando con ello su ignorancia superlativa e inmenso acomplejamiento racial. Se ve que tú esto lo sabes muy bien por experiencia propia y por algo será, digo yo.
Lo segundo es que claramente vives en otro planeta cuando hablas de «prejuicios impuestos por los nórdicos». Pero de qué nórdicos hablas criatura y qué prejuicios son esos que tanto te acomplejan!. Por cierto, que España para cualquier sudamericano como tú es mas nórdica que la madre que la parió, para que veas lo absurdo de tus comentarios!.
Como te decía, háztelo ver con un buen siquiatra…
Corrijo lo anterior. Usé el término «mestizaje», que es inapropiado. Lo correcto sería: «la mezcla existió…»
Según la real academia de la lengua, mestizaje es:1. m. Cruzamiento de razas diferentes. 2. m. Conjunto de individuos que resultan de este cruzamiento. 3. m. Mezcla de culturas distintas, que da origen a una nueva. Wikipedia da una definición más actual: Mestizaje es el encuentro biológico y cultural de etnias diferentes, en el que éstas se mezclan, dando nacimiento a nuevas etnias y nuevos fenotipos. Me pregunto:¿Que hay de racista en el termino? Lo que pudiera ser racista es un uso inapropiado de este termino, no el termino en sí. Temer o tener prejuicios sobre el mestizaje es propio del desconocimiento más absoluto sobre la evolución de cualquier pueblo; así, a modo de ejemplo, Hitler, que odiaba a los judíos, compartía genes con ellos, lo que debiera haberle alegrado, pues lo hacía mas parecido a Einstein (fuente, eupedia:Ronny Decorte, a geneticist from the Catholic University of Leuven in Belgium, tested relatives of Adolf Hitler and determined that the Fürher belonged to haplogroup E1b1b. Ironically this haplogroup thought to be at the origin of Afro-Asiatic languages, which includes the Semitic languages and peoples that Hitler despised so much). En mi opinión, se puede hablar perfectamente de mestizaje sin darle una connotación racista, si no más bien, un uso en el termino a fin de entender la historia.
y yo te corrijo incluso más. Lo correcto sería: «la mezcla NO existió…»
Por mi parte, no hay nada de racista en mi concepción del término «mestizaje», puesto que soy mestizo y me alegra mucho, pero mucho, serlo. Pero quiero evitar que se desvirtúe mi comentario aprovechando que usé la palabra para referirme a la mezcla entre moros y cristianos en España, si van a alegar que sólo hay mestizaje cuando se encuentran razas humanas distintas. De otro modo, si el término es correcto entonces no hay lío. Es lamentable que la palabra pueda tener connotación despectiva, y es parte del mismo problema de prejuicio e ignorancia que trato de denunciar.
Ja, ja, ja…. Eres mestizo y te alegras mucho!. Mira que bien!. Pues eso no concuerda nada con tus comentarios indocumentados, que rezuman acomplejamiento racial por los cuatro costados!.
Que no, mentecato! No insistas, porque no hubo»mezcla racial» significativa entre moros y cristianos en España!. Que además entre los que huyeron y los que fueron expulsados aquí no quedó ni un mísero seguidor de Ala. Que los que si se mezclaron y muy significativamente fueron los españoles con tus ancestros amerindios!. Y como resultado de ello aquí te tenemos a ti, soltando paridas indocumentadas tercermundistas típicas del mestizo ignorante y acomplejado que eres!. Que no, que no eres blanco!. Uyyyy…. Qué rabia!
Y un dato que debería considerarse antes de afirmar que, por el hecho de que las leyes de los moros prohibían a sus mujeres casarse con cristianos bajo pena de muerte, estas uniones no existieron. Lovesendo Ramírez, hijo del Rey Ramiro II de León, se casó con una mora de nombre Zayra Ibn Zayda. Tuvierion descendencia, por supuesto, siendo uno de sus descendientes Gómez Silva, ancestro de Aldonza Silva que tuvo hijos con el rey Alfonso IX de León. Decendiente de este par fue el rey Enrique II de Castilla. Sobra mencionar que, a fin de cuentas, casi todas las casas reales actuales, consecuentemente, descienden de esta señora mora de nombre Zayra Ibn Zayda, nieta de Abderramán III. Insignificante, obviamente, si hablamos de contribución genética, pero es un ejemplo de que sí hubo moras que se casaron con cristianos y dejaron descendencia que prevalece hasta nuestros días. Ahora, sin dejar de lado el hecho de que uniones como ésta fueron posibles debido a intereses de poder, y que seguramente no fueron nada usuales, se puede uno permitir imaginar que durante los ocho siglos de presencia árabe en la península muchos encontraron excusas para casarse con moras sin que aquello terminara en decapitación de la osada. El dinero y el poder, como en toda época, son muy útiles a la hora de atropellar leyes. Si somos muy curiosos, podemos sumergirnos en el árbol genealógico de los queridos reyes y descubrir que la Ibn Zayda no fue la única abuela mora. ¿Se imaginan, además, cuántos hijos bastardos hubo en cada generación desde esta unión, convirtiendo a la nieta del Emir en la antepasada directa de tanta gente hoy en día? Seguramente, cuando se habla de hasta un 3% de sangre mora en España, es justamente porque se accede al hecho de que, por más prohibida que fuera esta clase de unión, sucedió en varias ocasiones. Si el príncipe Guillermo de Inglaterra desciende de, por lo menos, una mora -presente varias veces en su árbol familiar, por eso de la endogamia que ya conocemos-, qué sentido tiene el prejuicio tonto de los «plebeyos» nórdicos? ¿Se creerán mejores que los españoles, pero también que sus propios monarcas? Debería darles risa todo ese asunto, así como me hace mucha gracia cuando algún europeo se cree que soy de alguna forma inferior por mis ancestros amerindios.
aquellos que escriben en foros en internet diciendo que los españoles no son blancos o que son medio moros o gitanos, etc en realidad la inmensa mayoría son TROLLS, los otros que no lo son son simplemente gente muy ignorante sin educación. No por casualidad NINGUNO de ellos son de raza blanca y en la mayoría de los casos se trata de gente con ascendencia africana o amerindia muy acomplejados con su raza y que odian al hombre blanco.
por cierto, otra curiosidad: Todas esas pobres gentecillas que opinan que los españoles no son blancos y que se autodenominan » nordicos» o » vikingos» o cualquier otra parida tipo » raza aria», son también TROLLS que además no pertenecen ni por asomo a la raza blanca. todos estos bobos no terminan de entender que en Europa un noruego o un danés no se creen mas blancos que un griego o un italiano, y que en Europa no existen estos prejuicios raciales típicos de otras sociedades con mucha mezcla racial como la latinoamericana o la norteamericana…
Vaya pedazo de complejo de inferioridad racial que tienes criatura!.
ja, ja ja… Pero qué demonios dices de que los «plebeyos nórdicos» se creen mejor que los españoles y que los europeos nos creemos mejores que los amerindios?. Pero de qué sandeces descerebradas estas hablando!.
Daniel, hijo, háztelo ver con un buen siquiatra porque tu acomplejamiento racial típico de mestizo latinoamericano ignorante que vive en país subdesarrollado y envidia al hombre blanco alcanza cotas estratosféricas!.
No soy yo el que se inventa eso de las diferencias. Un ejemplo: http://www.spaniards.es/foros/cosas-del-dia-a-dia/los-espanoles-no-somos-blancos. Dirás que todos allí son latinoamericanos tratando de insultar a los españoles, seguramente. Y si estoy diciendo sandeces, entonces no debo pensar que te crees mejor que yo, aunque menciones mi «acomplejamiento racial típico de mestizo latinoamericano ignorante que vive en país subdesarrollado».. Ja ja ja ja, qué bueno que no te crees mejor que yo por ser español, quién sabe qué barbaridades me dirías si así fuera… Afortunadamente yo sólo he conocido personas españolas geniales. A gente como tú sólo la he encontrado en blogs, escondidas en el anonimato. Y como tú, lamentablemente, hay en todas partes.
jo,jo,jo… Daniel, criatura de Dios…. Alguien como tú, un mestizo latinoamericano que se dedica a buscar páginas web en las que algún retrasado mental dice que los españoles no son blancos, y que cree que los españoles no son como el resto de europeos, que cree en supuestos prejuicios nórdicos y que se siente acomplejado por los europeos como yo, pues qué quieres que te diga, muy normal no me parece… a mi me parecia y me sigue pareciendo que eres tan ignorante como racialmente acomplejado y cuanto más escribes mas me reafirmas en ambos supuestos.
Por cierto, los que a menudo usamos eso que tu utilizas solo para calzarte la gorra, sabemos distinguir entre opiniones infundadas y opiniones fundadas y a mi que alguien me diga que los españoles no somos blancos, pues qué quiere que te diga, es que me da mucha , mucha risa!…
Yo no tengo nada en contra de los mestizos latinoamericanos, pero hay que reconocer que a menudo muchos son incultos y están muy acomplejados con su raza, además de sentirse muy inferiores a los españoles y como resultado de todo eso no paran de escribir memeces desinformado a de todo tipo tratando de insultar a los españoles. Tu lo has intentado, pero el tiro te ha salido por la culata campeón, porque aquí estoy yo para evitarlo y con eso no contabas!. ja,ja,ja…. Anda por qué no te preocupas más por los problemas de tu país y los tuyos propios que son inmensos antes que de nosotros los europeos?
¿De qué complejo hablas? Yo no siento ningún odio por los blancos o algo por el estilo. Mucho menos envidia. No he expresado comentario ofensivo alguno en contra de los españoles, ni tampoco he citado algún dato que no pueda ser fácilmente comprobado en los registros históricos. No entiendo tu agresividad, ni eso de «uy qué rabia, no soy blanco». ¿Por qué querría ser blanco, o negro, o chino, o algo diferente a lo que soy? Entiendo que hay mucha gente que quiere ser algo diferente de lo que es, pero yo no siento ni pienso así. ¿Por qué te molestas en recalcar que los españoles son muy europeos? Es algo obvio. Si alguien lo ha puesto en duda, búscalo y dile lo que me dices a mí, porque yo no he dicho cosa alguna que trate de negarlo. No me acuses de complejo de inferioridad racial, porque yo no creo ni un poquito que una raza es mejor o peor que otra. Si tú crees que la raza blanca es mejor, es tú creencia y no la mía. Entiendo que lo que te molesta es que todos mis comentarios sugieren que hay europeos que hacen diferencias entre sí. Viví en Alemania y en Inglaterra un tiempo, y conocí gente que hacía esas diferencias. Conozco a mucha gente española que habla de esas diferencias. Hay mucho de eso en blogs y secciones de comentarios por la internet. No te confundas, yo no estoy dando la razón a esas personas, a mí me parece absurdo porque yo sé que no existen diferencias significativas entre los blancos del norte y los del sur de Europa. No es a mí a quien deberías estar tratando de insultar, porque lo que trataba de expresar es el absurdo de esta gente que pretende ser mejor que otra usando argumentos raciales, cuando en realidad no existen diferencias. Espero que entiendas esta vez, y en lugar de intentar ofenderme con tantas estupideces que parecen afectarte a ti en lugar de a mí, te des cuenta de que, con o sin ancenstros moros, yo creo que los españoles son blancos. Si te parece una ligereza indocumentada típica de latinoamericano ignorante y no sé qué más, invetsiga un poquito y verás que, por ejemplo, la Reina Isabel II de Inglaterra o tu mismo Rey sí tienen al menos un ancestro moro. ¿Cómo diablos voy a negar que la Reina Isabel II es blanca? ¿Por qué te molestas conmigo, si no estoy inventando nada ni estoy diciendo que los españoles no son blancos? Repito, ¿En dónde ves un complejo de inferioridad? Estuve en España, y la gente es muy cálida y agradable. Tengo amigos españoles, parientes españoles, y no tengo la más minima razón para pensar o sentir algo desagradable sobre ese país y su gente. Que yo crea que existe gente que hace diferencias no quiere decir que yo piense que esas diferencias existen en Europa. No deberías molestarte tanto, no hay razón para ello. Si quieres ofenderme o dejarme en ridículo, demuestra a todos que eso de los antepasados de los reyes es una mentira, y listo. Si insistes en eso del complejo de inferioridad, y en que todo lo que digo es porque odio a los blancos, no estás logrando nada. No creo que conozcas Latinoamérica, y supongo que en tu mente se trata de un lugar espantoso lleno de gente acomplejada e inculta que los odia. Cree lo que quieras creer. En cualquier lugar del mundo encontrarás todo tipo de gente, desde aquella que es incapaz de sostener un intercambio de ideas sin recurrir a insultos, hasta la más culta y racional.
Daniel, que de qué complejo hablo me preguntas…. Pero hombre, hablo del tuyo, por supuesto, que es superlativo y es un complejo de inferioridad racial típico de muchos mestizos latinoamericanos como tú. No tienes por qué ofenderte porque te hable con claridad prístina de lo que fácilmente se deduce de lo que ya has escrito con anterioridad y es que no hace falta ser un psicólogo argentino para darse cuenta de lo que te pasa…. no trates de confundir a los demás ni confundirte a ti mismo. Cualquiera puede leer lo que has escrito e insisto en que alguien que se dedica a buscar páginas web en las que se duda de que los españoles sean blancos, que sostiene que los ingleses, alemanes y escandinavos creen que los españoles no son blancos ( una burrada garrafal y una falsedad como un piano!!. acaso has hecho una encuesta?), que cree que los españoles por el mero hecho de serlo están mezclados significativamente con los moros, que cree en si se que clase de prejuicios de lo»nórdicos» que cree que lo españoles nos sentimos superiores a los amerindios, etc… Ahora te las das de víctima y todo… menudo pájaro estas hecho!. Y como quieres que te juzgue si solo has escrito mamarrachadas!
Yo soy el acomplejado, pero tú tienes que usar el nickname «europeo» jajajajajajja.. no paro de reír… ¿Seguro no tienes nada que quieres demostrar? Jajajajaja
Pero qué imberbe eres criatura acomplejada!. Digo que soy EUROPEO porque aquí escribe mucho TROLL LATINOAMERICANO como tú y también muchos MAGREBIES que se hacen pasar por españoles para escribir paridas indocumentadas sobre los españoles con intención de insultar, exactamente como tú.
Yo, igual que el resto de españoles, vengo siendo europeo desde siempre, de modo que no me llama mucho la atención, francamente….cuantos añitos tienes, chiquitín?
Pero por qué lo preguntaré… porque claro, alguien como tú que se cree cualquier mamarrachada que lee en Internet y no tiene criterio para evaluar la calidad de las fuentes, pues debe tener la edad mental de un parvulitos…
aquello de excusatio non petita… seguramente no te sonará de nada, pero alguien al que nadie le pregunta y espontáneamente empieza a justificarse diciendo que no es racista y que esta orgullosisimo hasta el punto del orgasmo de ser mestizo… Pues hombre, no me parece ni medio normal. Nosotros los españoles y los europeos en general no vamos por ahí diciendo que nos sentimos orgullosisimos de ser blancos porque venimos siéndolo desde siempre y no le damos la más mínima importancia, es que de hecho ninguna en absoluto. A un español le dices que no es blanco y es que se te monda de risa a la cara pensando lo jilipollas que eres!. Los únicos que le dan mucha importancia a ser blancos son siempre los que no lo son, pero ansían serlo, es decir, TROLLS como tu RACIALMENTE acomplejados y amargados.
Así debe ser entonces… Bueno, ya me divertí contigo lo suficiente… Ojo con ese complejo que andas proyectando… Qué duro debe ser tener que lidiar con eso de la raza, teniendo que aclarar una y otra vez que son blancos, incluso a quienes no lo ponen en duda. Seguro fuiste a Estados Unidos y te detuvieron en migración por un buen rato, hasta que confirmaron que no eres terrorista… Acomplejado ignorante, valiente mamarracho detrás de un teclado, me alegra saber que el complejo te atormenta día y noche… Los alemanes soy muy, pero muy orgullosos de su cultura y de su raza… Y los ingleses, ni hablar… Y de ellos no me creo un ápice de complejo racial. Como ya sé lo que vas a contestar, me despido. Retardado.
Pero qué diantres sabrás tú de nosotros los europeos, amerindio de los Andes!. Hijo de Atahualpa!. Tú no has estado en Europa ni en tus sueños mas húmedos porque las patrañas descerebradas que escribes demuestran que no tienes ni repajolera idea de como somos o como pensamos!. A lo mejor a Hitler y a sus seguidores y a los panchitos mestizos acomplejados como tú les interesa mucho las razas, pero lo que es a los europeos actuales no nos interesa en absoluto, al contrario, nos reímos mucho de los payasos racistas subdesarrollados económicos y mentales como tú que tratan de insultarnos contándonos una de indios ( ja, ja, ja…nunca mejor dicho).
Yo he ido a Norteamérica muchas veces pringao! Y siempre me han tratado como si fuese norteamericano de primera, que para eso soy blanco y bien que se me nota!. Además hablo ingles con total fluidez y acento de Oxford!. A ti te habrán tratado como a un limpiabotas espalda mojada, que es lo que seguramente eres!. Te has descubierto completamente, chaval!. Ya veo de donde vienen todos tus complejos raciales!. Típicos de mestizo latinoamericano, por otro lado… Eres completamente transparente para mi!. ja, ja, ja, lo mal que lo debes pasar cada vez que te levantas por la mañana y te miras en el espejo, Michael Jackson de pacotilla!
Un regalito, para alimentar tu complejo: http://lilleskvat.blogspot.com/2011/07/los-espanoles-os-considerais-blancos.html (Créeme, es muy fácil encontrar estos blogs. Me tomó cinco segundos hoy, y otros tantos ayer. No tuve que dedicarle tanto tiempo como crees, y lo hago sólo por fastidiarte jajaja… Imbécil!
Y a mi no me ha costado ni 5 segundos que te delates como el TROLL racista y racialmente acomplejado que eres y siempre supe que eras!. Gracias!.
Mestizo amerindio tenias que ser… Si es que nunca falla!.
Pobrecito!.
ja,ja,ja!.
Uyyyy… He debido tocar una fibra sensible!. jo,jo,jo!
Quiero darme de baja sobre este vergonzoso hilo racista, ¿que tengo que hacer para dejar de recibir comentarios sobre este tema?
La verdad es que el emoticón que te sale con cara de cabreo y mal genio es que te va ni que pintado!
pues eso quiero, irme de este hilo, además, es verdad que vaya tela con los emoticonos, jejejeje, ni hecho a posta (aunque yo soy mucho más guapa)
Adiós Panchito bobito!. haztelo ver con un buen siquiatra!. ayyyy que no eres blanquito como yo…que rabia, no?. ja, ja,ja!.
Y regresando al tema, que ya me he perdido. ¿No se ha planteado nadie el mandar un correo o guasa a los tribunales de aquella epoca, cuando juzgaban la pureza de sangre de los hidalgos etc…, para que se enteren que no habia mestizaje? Mira que eran incultos y tendenciosos en aquella epoca. Seguro que no sabian que no se podian mezclar las gentes, porque la religion se lo prohibia, y por eso les hacian pasar esas pruebas.
Que no digo que no haya gente que desee creer lo que no son, pero anda que creer saber mas que los propios contemporaneos…. ¿O es que los habitantes de aquella epoca no sabian lo que ocurria en sus pueblos y ciudades? Para decir esto no hace falta recurrir a fuentes doctas. A menos que la historia haya cambiado desde que yo la estudie. Y si ha cambiado,¿Porque no puede volver a cambiar dentro de 10 o 20 años?
La historia que nos enseñan es la verdad unica, en ese momento. Los conocimientos que la tradicion nos da, son meras pistas que pueden corroborar o negar una realidad historica. Pero ¿De donde vienen entonces apellidos con una indudable raiz arabe? Si alguien quiere pasar por cristiano ¿mantendria un apellido (por cierto, existian los apelllidos en aquella epoca?) arabe o judio, o simplemente los cambiaria por otros menos sospechosos?
Y para acabar, si se ha medio demostrado, que los vikingos dejaron mestizaje en la peninsula iberica, ¿es que los moros no tenian calentones? o es que lo de las violaciones es algo del siglo XX. Seamos serios. Habra habido mas o menos. Pero haber, como las meigas, lo hubo y lo hay, diga lo que diga la ortodoxia. El sentido comun, es el sentido comun.
Antes la historia, ahora también la genética y siempre el sentido común han determinado y determinan que apenas hubo matrimonios mixtos entre hispanorromanos y árabes/moros por muchas razones que ya se han comentado aquí, pero resumiendo:
1) los árabes nunca fueron un numero relevante, de hecho eran una minoría gobernante de aproximadamente 20.000 individuos que se trajeron un ejército beréber de unos 100.000 individuos en una España hispanorromana de 5 millones de habitantes.
2) la diferencia cultural, lingüística y sobre todo religiosa hacia que los matrimonios mixtos tipo mujer arabe/hombre infiel no fuesen permitidos y los que se hubiesen permitido del tipo mujer arabe/ hombre convertido al islam o hombre arabe/ mujer infiel se convirtieron en familias musulmanas y por tanto o huyeron en la reconquista o fueron expulsados, de modo que no hubo apenas ninguna influencia genética en el polo genético de los cristianos que quedaron en la península.
3) Estos mismo prejuicios religiosos y culturales persisten hasta nuestros días. En España hay una minoría musulmana de origen norteafricano y no se mezclan con españoles. De hecho algunas familias musulmanas asesinan a sus hijas cuando se enteran de que salen con infieles. Si eso es así en pleno siglo XXI no digamos como era en la baja Edad Media.
4) la verdadera composición racial de los españoles y portugueses es celtíbera, con algunas influencias romanas y godas y de otros pueblos germánicos, porque a diferencia de los moros, romanos y godos fueron muchos mas, sobre todo los romanos, y se mezclaron y por supuesto no fueron expulsados, por lo que su influencia genética persiste.
5) los estudios genéticos sobre la población española indican una influencia semitica arabe, cartaginesa, beréber no superior como media al 3% de la población.
6) esos supuestos apellidos árabes que persisten resulta que son toponimicos. O sea, mis ancestros nacen en Almeida del campo, un hipotético pueblo que fundasen los árabes, y toda mi familia toma el apellido de su lugar de origen, mientras que genéticamente ni yo ni mi familia tenemos nada en absoluto que ver con los árabes. Simplemente mis ancestros fueron los repobladores que llegaron cuando los moros fueron expulsados.
7) Una influencia genética arabe o beréber tan escasa y antigua no se refleja en el fenotipo. Los pasiegos de Asturias son una población de unos 20.000 individuos y son los que mas influencia genética beréber tienen de toda España y se parecen a los moros lo que un huevo a una castaña.
hubo alguna mezcla?. Si, pero minima y aun menos es lo que pueda haber permanecido. Despreciable del todo.
En España no hay mezcla racial ninguna porque los pueblos que pasaron por aquí eran todos blancos caucásicos y por tanto de la misma raza, de modo que los españoles somos blancos caucásicos al 100%. Para que haya mezcla racial como la que existe en Latinoamérica tiene que haber cruce de razas, lo que en España nunca ha ocurrido. En el caso de los árabes y moros, que también son de la raza blanca, la mezcla que pudo haber en España es mínima como ya se ha explicado aquí profusamente con multitud de argumentos históricos y geneticos muy acertados.
Aquí muchos latinoamericanos fuertemente influenciados por la cultura y prejuicios raciales de los norteamericanos no terminan de entender que el concepto de blanco en Estados unidos lo inventaron los norteamericanos de origen anglosajón ya en el siglo XIX y se inventaron el término para distinguir a los primeros norteamericanos de origen anglosajón de los otros norteamericanos que ya habían emigrado y los que aun estaban emigrando a EE.UU. desde otras zonas del mundo. De hecho irlandeses y alemanes no se consideraban blancos.
Las minorías etnicas de EE.UU. también han hecho suyos estos prejuicios y como nunca han estado en Europa, asimilan blanco con anglosajon, que son los blancos que ellos conocen. Sin embargo, desconocer que los blancos caucasicos en Europa no son todos anglosajones o con aspecto anglosajon y que muchísimos blancos europeos no son rubios ni tienen los ojos azules y no por ello son menos blancos, es de una ignorancia superlativa.
Confieso que he sido incapaz de leer tanto comentario, muchos de ellos verdaderos despropósitos lingüísticos, pero sí he podido sacar en clara una cosa: casi todos confundís la RAZA, que es lo que verdaderamente importa a la hora del mestizaje, con la cultura y la religión, porque leo reiteradamente la contraposición de términos musulmán-cristiano, que no tienen nada que ver con la raza, sino con la educación (cultural y religiosa) recibidas. Un nórdico de ojos azules y pelo rubio puede ser musulmán, y un árabe de rizado pelo negro puede ser cristiano, para que nos entendamos. De hecho, no es infrecuente que esas cosas ocurran.
Desde ese punto de vista, y aunque les pese a muchos, el mestizaje con la raza procedente del norte de Africa no sólo es evidente en Andalucía, rasgos mayoritariamente de tez oscura, ojos oscuros, pelo negro, sino que también era inevitable tras siete siglos de presencia mora. Eso no es algo sujeto a cabilaciones o a suposiciones o estudios, es un hecho. Como también lo es que los pueblos procedentes del norte también influyeron en ese mestizaje final.
Conclusión: Andalucía procede de moros, castellanos, nórdicos, y muchos pueblos que han dejado su huella en ella, por lo que no todos son de ojos negros y piel morena. La trampa de este post es partir de una pregunta absurda y sensacionalista que no tiene una respuesta tajante y categórica, sino que busca la simple polémica histórica per se.
Dices que no hay que confundir raza con religion, y me parece muy bien, pero tampoco hay que confundir ojos oscuros y pelo oscuro con rasgos de la raza arabe, como haces tú de manera claramente interesada. Lo que si es un hecho es que los primeros europeos ( véase los vascos etnicos) tenían precisamente esos rasgos que eran europeos autóctonos, de modo que te equivocas de plano. La mayoría de la población del planeta tierra tiene esos rasgos también, de modo que podrías argumentar Igualmente que los españoles proceden de los chinos, de los aztecas o de los aborígenes de Australia…. El color de la piel no se considera significativo para determinar una raza porque puede deberse a factores climatológicos, como por ejemplo la alta radiación solar que recibe Andalucía. Tu dices que la mezcla es un hecho y no aportas ningún dato para sustentarlo, solo la apariencia física, y yo te digo que hay suficientes análisis genéticos que lo desmienten categoricamente y esto si que son hechos irrefutables.: no hubo apenas mezcla. Y por cierto, respecto a la apariencia física, los españoles somos incapaces de distinguir un andaluz de un madrileño o de un gallego o de un catalán solo por la apariencia física, de modo que no se de que estas hablando, y no me digas que si te presentan una muestra de 100 norteafricanos y 100 andaluces eres incapaz de decir a que grupo pertenece cada muestra…. Vamos vete salmonete!!!!
Resulta habitual, por influjo del nacionalismo, que la Historia de España se inicie con el estudio de las manifestaciones culturales que se desarrollan en el espacio geográfico en el que surgirá, mucho más tarde, la formación política actual. Esta concepción valora la Historia como una de las principales bases que sirven no sólo para explicar, si no incluso para justificar la existencia de la nación actual, aportando argumentos que todos sus habitantes deben conocer. Bajo esta idea, se oculta una visión organicista y providencialista de los acontecimientos que inevitablemente conducen a la formación de España o de la propia comunidad como sujetos políticos inmortales, sin tener en cuenta que la Historia no está determinada, si no que la deciden los seres humanos con su actuación y toma de decisiones día a día. Siguiendo esta concepción, se produce inevitablemente una selección y tergiversación de lo acontecido, destacando aquellos hechos que conducen al propósito pretendido, minusvalorando aquellos otros que ponen de manifiesto la diversidad de destinos, o apropiándose en exclusiva de un pasado compartido con otras formaciones ya desaparecidas o independientes en la actualidad. Convendría pues afrontar el estudio del pasado con precaución y evitar apriorismos, que sólo provocan confusión.
Hola… Dejo un esudio científico, de verdad, de las Universidades de Leicester y Pompeu Fabra, donde se indica, que el 19,8% de los perfiles genéticos tienen características genéticas de judíos y un 10,6% de norteafricanos.
http://www.rtve.es/noticias/20081204/legado-genetico-judios-musulmanes-pervive-espana-mas-cinco-siglos-despues/202674.shtml
este estudio es incorrecto y esta desprestigiado. Indaga un poco y veras por que…
Otro tema es confundir Al-Andalus con Andalucía, ya el primero engloba hasta Toledo, Zaragoza, donde la influencia del califato fue tan considerable e importante como en el Sur. Además, la población cristiana mozárabe en ningún caso es despreciable, suponiendo hasta el 40% en algunos momentos del califato, constituyendo incluso un reino opuesto a Córdoba, en Bobastro que desde la actual provincia de Málaga alcanzó zonas considerables. Incluso la población cristiana que se desplazaba a la zona «musulmana» entre mercenarios (el ejercito califal incluia incluso normandos entre sus filas, no solo bereberes), artesanos y mudéjares que hacían lo propio en Castilla y Aragon hace que la influencia genética se extienda por todos los reinos ibéricos por igual
http://es.wikipedia.org/wiki/Ermita_de_San_Ambrosio
Ermita Paleocristiana anterior a Al andalus. Se lo dedico al primer comentario. Venga!!!!
Me interesa el articulo. Y me interesa porque desde la medicina también se ha demostrado la escasísima impronta racial de lo árabe en Andalucía. Algo más la berebere, pero también escasísima. Lo que veo es que hay gente que no sabía de la conversión de Recaredo ( os recomiendo el cuadro que la representa, excelente) o que Andalucía era cristiana previo a la invasión mora de 711. La derrota de las tropas cristianas ( don rodrigo) se sufre en las orillas del rio guadalete – que sigue estando en Cádiz, igual que había una preciosa iglesia visigótica antes de la mezquita de Córdoba, que se destruye para erigir ese monumento magnífico, mezquita, recuperado en reconquista y reconvertido en Catedral.Por muchos años. Respecto a las críticas de alguno a Sanchez Albornoz, es evidente no saben quien era. Solo diré una cosa…Aprendió árabe clásico para poder estudiar a fondo el medievo español por las fuentes…así contrastaba los hechos de armaas entre cristianos y moros. No como otros que asumen como verdad las paridas de Americo Castro y colaboradores de reunión, que jamás leyeron una letra en árabe. Tan sencillo. Tan certero. Seamos francos: El reino visigótico hispánico parece ser también objetivo político de algunso politizadores de la historia, porque esta no es como desean. SI España unida es tan antigua, si la Narbonense era provincia Ibérica, si en los textos de la reconquista ( Beato de Liébana, que llama cojón del anticristo al obispo de Urgell por no luchar contra el moro para recuperar Hispania) se expresa tal unidad…a muchos se les cae al suelo el argumentario rompedor y soñador de escisiones que solo favorecen al capitalismo devorador de iletrados que lo apoyan sin saberlo.
Bueno, bueno! Sí que ha creado polémica este artículo!
He leído por acá opiniones que defienden una postura, opiniones que defienden otra y opiniones, las menos, que tratan de encontrar un consenso entre ambas posturas.
Particularmente, soy de la opinión de que el mestizaje se dio muchísimo más a nivel cultural, que genético. De hecho, a nivel genético fue más bien escaso.
Opino esto tras haber leído varias cosas al respecto durante diferentes momentos en mi vida y por pura lógica.
Aún así, respeto toda opinión por aquí vertida salvo una excepción…
… Y la excepción no es otra que todos aquellos comentarios que incluyen insultos, faltas de respeto y ataques ad hominem gratuitos. Esos comentarios, la verdad, sobran y mucho, y quizá la gente que los ha realizado también.
Pero bueno… Dejo acá un enlace que, supongo, ayudará a despejar muchas dudas al respecto del tema que nos ocupa:
*Cita de dicho enlace:
«El haplogrupo predominante en el 70% de los españoles es el R1b, conservamos así el linaje de los primeros pobladores del continente además de una importante herencia celtíbera. Ni los fenicios/cartagineses, ni los griegos, ni los godos, ni los romanos, ni los árabes modificaron sustancialmente la composición genética de esa población primigenia, la aportación de estos pueblos fue mucho más fuerte a nivel cultural que a nivel genético.»
«Si nos centramos en el impacto genético de los ocho siglos de al-Ándalus en la genética de la población actual observamos como hay una determinada relación genética entre la Península Ibérica y el Norte de África como resultado principalmente de este período histórico. Igualmente esa contribución no resulta especialmente elevada en términos relativos teniendo en cuenta esos ocho siglos.»
«Tras la revuelta de los moriscos en el siglo XVI, la mayoría de ellos fueron deportados de sus lugares de origen en Granada y llevados al exilio al noroeste. Quinientos años después, el genoma de los españoles lo muestra: hay más descendientes de moriscos en la plaza de Salamanca que en Granada. En concreto la mayoría de estudios estiman en torno a un 10% de la población actual tiene características genéticas propias de los habitantes del norte de África, porcentaje muy similar al encontrado en el norte de Italia o en Francia.»
*Enlace al artículo sobre el estudio genético de Europa con la información citada y mucho más:
http://www.unitedexplanations.org/2013/05/29/como-es-el-mapa-genetico-de-europa-y-de-espana/
Los andaluces y los madrileños son moros y ya esta desde afuera los extranjeros no pueden diferenciar a un moro de un español es como diferenciar entre corea del sur y del norte o entre un chinos del sur y vietnamitas o entre un camerunes o un congoleño no por nada la CIA uso la cara del secretario del PSOE Rubalcaba como modelo del rostro de un arabe Osama Bin Laden asi que no sean acomplejados y acepten su realidad 800 años no pasan en vano se ha follado a gusto y el mestizaje ha sido la norma.
Para estudiar la herencia cultural está la historia, para la herencia genética la genética de poblaciones. Matemáticas y análisis genéticos sin la perversión de las ideologias y las deformaciones de los datos historicos.
Y hasta donde yo se, somos europeos pero con un poquito de todo. Ya que estar en medio y haber tenido tantos visitantes ha dejado huella.
Los andaluces no descenderan de los moros…vale…los latinoamericanoss descendientes de los colonos andaluces, sí. Saquen ustedes sus conclusiones!!
Los latinoamericanos por ende son también moriscoides, y si bien esta la ciencia para determinar inexactamente ciertos aspectos tambien es cierto que los Españoles como grupo han tenido una confusa y traumatica experiencia para obtener la autoidentidad es muy frustrante que durante toda su historia solo se hable de invasiones con lapsos de tiempo importantes y por donde han pasado todo tipo de tribus pueblos y hasta mongoles tartaros y a quien se le haya ocurrido pasar por aqui ,por eso lo unico que les queda es asimilarse al grupo de referencia mas cercano y que son los europeos del norte pero por lo general el grupo de referencia no es casi siempre el grupo de pertenencia.
Para Javier y su «leyenda rosa» de Al-Andalus, más falsa que un billete del monopoly.
1- El mestizaje fue prácticamente nulo, entre otras cosas, porque cuando los ejércitos cristianos avanzaban repoblaban los territorios conquistados con habitantes de los reinos del norte de la península ibérica (Asturias, León, Castilla), dejando y permitiendo marchar incluso a la población árabe no combatiente con el ejército vencido tras cada toma. Además ha diversos estudios genéticos, en lo que se refiere a España, que confirman nuestro escaso porcentaje con los árabes.
2- El término correcto es Reconquista y no «conquista». Simplemente por el hecho de que lo que se produjo en el año 711 fue una invasión desde el Norte de África frente a un Estado Católico (Monarquía Visigótica) y completamente unificado territorialmente (gracias al rey Suintila). Todos los reyes cristianos, desde el primero al último de cada reino (se puede probar documentalmente), hicieron la guerra contra el moro para retornar a la monarquía católica del reino visigodo y recobrar la unidad territorial y espiritual de España.
3- Negar el mestizaje no. Sencillamente fue escaso y casi todos los moriscos a los que le fue permitido quedarse fueron expulsados, por diversas rebeliones que llevaron a cabo, durante el reinado de Felipe III. Es decir, que lo poco mezclado fue expulsado en el siglo XVII.
Saludos.
Muy interesantes los comentarios, las posiciones y los argumentos; asimismo, las opiniones que denotan en algunos casos resabios de conflictos ideológicos y raciales de los que no nos libramos porque subyacen en la cultura; es cuando menos interesante ver como en Europa también pelean por lo moreno de la piel o la homogeneidad en la composición genética. Saludos.
Hispano, totalmente de acuerdo. Me da la impresión que los que estáis documentados predicáis en el desierto, datos científicos contra impresiones personales o psudohistoria de reportaje televisivo debería ser suficiente, pero es lo que hay, animo.
Para el resto de Europa los españoles son árabes, pero ya enserio, habría que ser muy estúpidos para ignorar que tantos siglos de convivencia no dejaron rastro alguno. La lengua española se atiborró de muchos préstamos árabes, igual en cuestiones culturales, etc… Decir que los «moros» de la península eran como los del Imperio Otomano es un gran error, tantos siglos de habitar en España y Portugal crearon una cultura mora única, y aunque expatriada en España pervive la sangre.
Salvo que sean unos jodidos racistas y fueles creyentes de la «supremacía aria germánica» por parte de los visigodos no veo ningún problema en admitir nuestro legado genético y cultural de los moros. Para comenzar, España no existia como tal al momento de la conquista islámica, los visigodos eran visigodos, no españoles, así como los francos no eran franceses ni los gautas eran suecos. La nación española nació en la baja edad media, cuando la fragmentación política del califato de Al Andalús permitió a los pequeños reinos del norte, que llevaban tiempo peleando entre ellos por la supremacia (bien España pudo haberse llamado Asturias o Navarra) iniciar una expansión hacia el sur, suprimiendo oficialmente la cultura «mora» pero absorbiendo involuntariamente sangre (mediante violaciones, esclavizando y posteriormente absorviendo a dicha gente en la comunidad de sus captores, conversión al cristianismo y gradual síntesis cultural), cultura (préstamos lingüísticos, algunas vestimentas, gustos culinarios, música, avances científicos, etc…) entre otras cosas. Las tornas políticas llevaron a la desafortunada expulsión de gentes que por estancia de siglos tenían el derecho de permanecer en su tierra, pero el legado sigue vivo en una España moderna (y las naciones que descienden de su legado en América) donde unos pendejos creen que lo «moro» es un estigma que deben negar para estar en comunión con los demás europeos «arios puros» aun a pesar de que dirante siglos Europa se pobló mediante constantes migracions de pueblos de Asia central y África.
Pues, no sean pendejos y paren de mamar, lo racial y culturalmente puro no existe, les guste o les duela es la verdad absoluta de los pueblos huamanos.
Hola he leído algunos de vuestros comentarios y me hacen mucha gracia porque veo que es muy importante para vosotros defender vuestra raza sea la que sea, no obstante, quiero que sepáis que me la suda mi raza y vuestra opinión.
El estudio del mapa genético europeo está hecho. Ante la evidencia científica no sirven esas discusiones politizadas y estériles: Apenas hay genes árabes en España. El articulista tiene razón. Buscad los estudios en internet. Os pongo uno de esos enlaces, pero pueden ustedes mismos tener acceso a esos estudios en otras páginas. http://jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2011/09/como-es-el-mapa-genetico-de-europa-y-de.html
Totalmente de acuerdo contigo, frente a una evidencia científica, que además se basa en una muestra estadística de tamaño más que considerable, de otra parte, los únicos argumentos que se pueden leer son «yo creo…, yo opino.., me parece…, seguro que…» basados en
(1) Un presunto parecido físico.
(2) El argumento histórico de la reconquista.
Se habla de un mestizaje que hipotéticamente debió existir, en base a una media de ocupación del territorio de España de cuatro siglos (ocho es el total, cuatro una media rápida/metro cuadrado). Si bien, la población judía fue expulsada en 1492, dispersándose esta por el norte de Europa y Turquía principalmente. La morisca, en 1609-1613, retornando la mayor parte al norte de Africa. Si bien, según algunos, el mestizaje debió existir en España en esos 4 siglos (media), no tiene por que, que sucediera en el norte de Europa en los cinco siguientes hasta la actualidad (quizás por alusión a la falsa hipótesis del parecido físico).
Como ya señalé, los estudios genéticos, efectivamente señalan que los españoles tenemos algo de ascendencia norteafricana, más que un alemán o un inglés pero menos que un italiano, un portugués o un francés del sur de Francia. De hecho un gallego tiene más ascendencia norteafricana que un andaluz, lo que parecería absurdo, de no ser, por que demuestra que esa parte norteafricana (E1b1b) llegó a la península mucho antes que los árabes, por las migraciones neolíticas originadas en Italia (de Sicilia a Italia a Francia a España/Portugal)
En relación al haplogrupo idoeuropeo (R1b), resulta curioso que tras los irlandeses y los galeses, sean los españoles en quienes más lo tienen, incompatible igualmente con la idea del mestizaje árabe.
Respecto al color de la piel, se confunde el termino «ario» de forma reiterada; Un aleman es mestizo de genes de origen germánico y nórdicos (R1a, R1b, I1a, I1c); también tiene su dosis de africano, ruso o de oriente proximo. Pero es el R1b el que predomina, como en el resto de Europa occidental (que de de hecho es falsamente europeo por entenderse su origen en Anatolia). En un español, el I1a y el I1c es insignificante, siendo la parte que no es R1b más intensa en haplogrupos mediterráneos. Se estima en hace 16.000 años, la mutación que produjo la piel blanca en Europa, o, siguiendo estudios más recientes (discutidos), en 8.000-10.000 años (yacimiento de La Braña–Arintero) y en unos 4.000 la tolerancia a la lactosa. Así, estas diferencias en la despigmentación de la piel, que sí existen, podrían tener su explicación sencillamente en la propia dinámica de esas mutaciones, por la diversidad existente dentro de la propia genética europea, factores climáticos,… y no en un supuesto mestizaje posterior, como defienden los partidarios del mestizaje árabe.
Entre los que opinan en este blog están los que saben lo que se dicen y son capaces de argumentarlo, por ejemplo tú, y los que no saben lo que se dicen, entre los que a su vez se puede distinguir entre los ignorantes bienintencionados y los ignorantes malintencionados, con agendas ocultas, pero muy evidentes ( los llamados Trols). Entre estos últimos a su vez se distingue perfectamente entre los Trols magrebies que se hacen pasar por españoles ( escriben rematadamente mal) y los Trols mestizos latinoamericanos tercermundistas y racialmente acomplejados ( tipo panchito inculto resentido porque les robaron el orito y la platita). Como ves aquí hay una bonita fauna…
Hay un par de cosas que quizá no hemos tenido en cuenta, lo primero es que las leyes no tienen porqué cumplirse, el islam dice que no hay que beber alcohol y el cristianismo «no robarás», pero, ¿qué porcentaje cumple estas cosas? Así que no podemos asegurar que no hubo mestizaje entre moras y cristianos. En los siglos XIV-XV en el Reino de Valencia había moras divorciadas que se dedicaban a la prostitución para salir adelante… en fin, la realidad era mucho más compleja de lo que las leyes dictan.
Otro tema es que tras ocho siglos de ocupación, los hispano-romanos que se convirtieron al islam también serían expulsados, pero estos llevarían sangre hispana!
En fin, lo que trato de decir que el grueso de la población cuando llegaron los visigodos era hispano-romana, lo mismo que con la llegada de los musulmanes y que las élites raramente se mezclaban (los visigodos al menos no tuvieron mucho tiempo) con el pueblo llano.
No se podía expulsar de buenas a primeras a toda la población, además se necesitaba para el bien común, en aquel tiempo como hoy la supervivencia era más importancia que el credo, el tiempo pasaba y el rastro genético se perdería o se ocultaría en muchos casos.
El estudio del mapa genético europeo está hecho. Ante la evidencia científica no sirven esas discusiones politizadas y estériles: Apenas hay genes árabes en España. El articulista tiene razón. Buscad los estudios en internet. Os pongo uno de esos enlaces, pero pueden ustedes mismos tener acceso a esos estudios en otras páginas. http://jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2011/09/como-es-el-mapa-genetico-de-europa-y-de.html Y observen la radical diferencia con el mapa genético marroquí, por ejemplo.
Hugo Medina:
1- Los préstamos árabes al castellano -que por supuesto los tiene- no son tantos. Nuestra lengua está basada en el latín y el griego y fonéticamente, aunque en pequeña medida, del vascuence antiguo.
2- No entrecomilles la palabra moros. Moro no es un insulto salvo que le añadas «de mierda». Así se les denominaba y no pasaba nada. En todas las crónicas históricas desde la Edad Media hasta el siglo XX. Pero no solo eso, sino que ya los romanos hablaban de los habitantes de África del Norte como «mauri». Como puedes comprobar no hay nada peyorativo. Y como el castellano-español es una lengua romance procedente del latín puedes ver el origen etimológico de la palabra. No cedamos a la corrección política ni mezclemos churras con merinas.
3- Te haces la picha un lío. Esa permanencia de «sangre» no existe o es sencillamente ridícula. No se trata de hablar de arios o no arios ni de purezas raciales. Como dije en un comentario anterior las zonas reconquistadas por los cristianos eran repobladas por castellanos y otros reinos. Los únicos moros de verdad que quedaron en España fueron los moriscos y fueron expulsados en el XVII por rebelión contra la Corona. ¿Por qué no consideras igual a los norteafricanos que a los otomanos? Fueron igual de invasores. Unos de la península ibérica y los otros, los otomanos, en los Balcanes. En Grecia estuvieron cuatro siglos hasta que fueron expulsados en la revolución griega de independencia del XIX.
4- ¿Qué no existía España antes de la invasión musulmana? ¡¡¡Qué barbaridad!!! O sea que Leovigildo en el siglo VI proclama la política de unificación nacional, su hijo Recaredo en el III Concilio de Toledo jura seguir la política de su padre y proclama a la España visigoda reino católico abandonando el arrianismo y décadas después el rey Suintila concluye la unificación nacional. Y tú dices que no existía España. ¡¡¡Toma ya!!! ¡¡¡Si fueron los visigodos los que promulgaron el llamado Fuero Juzgo, por el cual tanto los visigodos como los hispanorromanos pasaban a ser españoles de igual condición sin distinciones de ningún tipo!!! Os recomiendo a algunos estudiar esta etapa histórica, porque es una burrada decir esto.
5- España no pudo bien haberse llamado Asturias. Fue llamada España o «las Españas» (durante el reinado de los Austrias fue común tal denominación), precisamente porque con el nombre de Hispania fue nombrada por los romanos ya en el lejano siglo II a. C. por el poeta romano llamado Quinto Ennio.
6- O sea que los musulmanes tenían derecho a permanecer aquí en España porque sí. Supongo que opinarás lo mismo sobre ese derecho para los españoles que estuvieron cuatro siglos en América y Filipinas. ¿Hemos de reclamárselo a las naciones americanas? No digas tonterías. El remate es tenerte que leer (que paciencia) las violaciones y matanzas de cristianos a los pobres moros pacíficos. ¿Conoces las expediciones de castigo llevadas a cabo por los omeyas contra los cristianos? ¿Has leído quienes fueron esas malas bestias de los almorávides y su caudillo Yusuf? ¿Y los no menos salvajes de los almohades? ¿Te ha dado por investigar cómo fueron sometidos por los musulmanes los mozárabes (cristianos en territorio musulmán)? En serio, la «leyenda rosa» del Islam en España es un mito que solo se lo tragan los ignorantes. Ya que se habla en el artículo de Sánchez Albornoz te recomiendo que leas con atención a este historiador (no era ningún facha, sino un republicano izquierdista que tuvo que exiliarse tras la victoria de Franco) para saber que el mito de las tres culturas es una mentira como una catedral.
7- ¿Cómo que lo cultural no existe? O sea que hablo una lengua procedente del latín, el derecho español está basado en el Derecho romano, el pensamiento de mi cultura procede de la filosofía griega en gran medida, celebramos una fiesta de origen cristiano como la Navidad o la Semana Santa… Pero claro, la cultura no existe. Evitaré calificar tamaña idiotez. No es pureza ni no pureza sino hechos. Nuestra cultura, aunque no guste a muchos, entronca con el mundo grecolatino y cristiano. En eso no hay discusión.
Saludos.
en la península todos los pueblos vivían apartados y negociaban entre ellos y se mestizaban pasaban a formar otra aldea lo cierto era que cuando llegaba un pueblo conquistador barra a los que no le interesaban
quisiera aportar algo, soy de Chile y tuve la oportunidad de viajar por España, de madrid a almería y la verdad la diferencia etnica es bastante notoria. No se cual ser ala razon pero se nota el «morenamiento» viajando hacia el sur, recordándonos a los latinoamericanos de donde procedemos……aunque lo mio es solo una impresion de turista
Lo más razonable que has dicho es la ultima frase y por ello no me voy a ensañar, pero que sepas que los españoles nativos no somos capaces de distinguir de que parte de España procede otro español nativo solo con mirarle la cara, salvo quizás algunos casos de vascos etnicos que tienen una fisonomía peculiar, de modo que es imposible que un turista como tu que pasa unos días en España sea capaz de hacerlo. También entenderás que en España conviven otras etnias además de la española nativa, siendo las más importantes la gitana, la magrebi y la latinoamericana y además en el sur de España la radiación solar es mas intensa y es esperable que un campesino en el sur o alguien que realice actividades al aire libre tenga la piel muy curtida. Lo que ya no entiendo en absoluto es cuando dices que a la vista del supuesto «amorenamiento» queda claro el origen de los latinoamericanos. Bueno, solo faltaría que creyeses que los latinoamericanos son morenos de piel por descendencia española y no por descendencia amerindia, esto ya si que sería bastante ridícula por tu parte.
Los españoles son moros y ya esta ya dejen de escudarse tras teorías y estudios de halogrupos mapas geneticos, estudios de población evidencias cientificas que solo es mierda de internet y no tienen ningun resplado serio ni objetivo la mayor parte de esos enlaces corresponden a Blogs y todos ellos de españoles que solo representan a ensayos interesados y tendenciosos para defender ciertas posiciones seudoidentitarias y solo revela el miedo ,la cobardía el temor el acojonamiento y el terror al rechazo por su origen camita y la no aceptación de sus origenes mauritanios otros se escudan en la historia -no tienen asidero aqui han follado de toda la vida los persas, los fenicios. los babilonios,los griegos, los chinos,los vandalos, los africanos etc etc tal RB1 contiene genotipo de armenia Hispania ha sido de toda la vida el burdel del mediterraneo,en la baja edad media asi como en la alta y durante todas las colonias que han existido aqui incluyendo a los moros Hispania ha sido una tierra de campesinos harapientos esparcidos en diminutas aldeas tribales solo la nobleza el clero y la posterior burguesia vivian comodamente en reductos aislados todos follan el griego folla el vandalo folla los mongoles follan apelar a las leyes q prohibian el mestizaje es mas tonto del planeta las tribus españolas que al final son un ocnglomerado de cruces etnicos tambien saben follar los curas tienen prohibido follar pero al final follan y mas que un laico todavia las mujeres no pueden estar sin follar en fin a todos nos arde la entrepierna despues de determinados dias y en 800 siglos han follado y se han reproducido como conejos en aras de la convivencia y de la politica del buen vecino y del buen treato al conquistador cosa que ha ocurrido en todas las colonias sin excepcion.
Claro, tu opinión subjetiva, parcial, malintencionada, y sin base alguna en pruebas científicas o verdaderamente históricas es mucho más creíble, y seguro, la correcta. Desde luego, lo que hay que ver.
Creo que los romanos acertaron al ponerle a su colonia » Hispania» tierra de conejos creo que sobran las explicaciones aquí. nsala malekun a todos mis compatriotas
Soy de América latina, y la limpieza de sangre de los andaluces que expresa el autor es solo racismo escondido. Solo un análisis genético podría dar la respuesta. Los andaluces que llegaron a América en la conquista no era asturianos, ni leoneses, ni castellanos.
La teoría del padre invasor y la madre local es la misma en América, cuando expulsamos a los españoles en 1800 los que quedamos acá seguimos siendo sus descendientes, no somos puros americanos como expresa el autor de los españoles posteriores a 1502
La limpieza de sangre en España no se hizo por motivos raciales, sino religiosos. En aquel entonces ni siquiera existía la palabra racismo. Por otro lado los análisis geneticos a los que aludes ya han dado la repuesta, otra cosa es que tu no la conozcas, por supuesto, como demuestras no conocer muchas cosas básicas. Por ejemplo, veo que tienes un importante cacao mental con la historia de tu propio país y de tu madre patria: los españoles no fueron expulsados de ninguna parte de Latinoamérica como ocurrió con los musulmanes en España: simplemente las colonias americanas se emanciparon conservando su población original, que ya consistía en una gran mayoría mestiza o nativa amerindia y en una minoría gobernante local blanca criolla. Siento decir esto pero los latinoamericanos a menudo tenéis un importante desconocimiento tanto de la historia de vuestros propios países como de la historia de España y la realidad social y cultural de los españoles actuales. Vamos, que sois un poco brulotes hablando en plata. Por supuesto, no todos van a ser como tu. Al menos eso espero.
Esto no es cierto, y hay estudios que lo demuestran http://www.muyhistoria.es/contemporanea/articulo/uno-de-cada-diez-espanoles-tiene-un-antepasado-judio-y-uno-de-cada-cinco-es-descendiente-de-norteafricanos .
Además, entre que comenzó la mal llamada ‘Reconquista’ hasta que se culminó pasaron uno 4 o 5 siglos, por lo que dio tiempo más que de sobra a que se mezclaran las gentes. Por otra parte, en muchas ocasiones no se expulsó simplemente a los moriscos, como en el caso de la Rebelión de las Alpujarras, sino que se les exilió… a Salamanca.
Eso genéticamente; culturalmente, es indudable que tenemos muchísimos lazos en común con el norte de África, aunque obviamente la influencia cristiana de los últimos 5 siglos también pese mucho.
A juzgar por lo que has escrito y viendo tu fotografía me queda claro que tu eres mas de botellón que de otra cosa… Ese estudio al que aludes fue descalificado por la comunidad científica como amarillismo sensacionalista sin base científica y aquí ya alguien ha explicado por qué. Todos los demás estudios genéticos realizados lo desmienten sistemáticamente.Con quien de verdad tenemos muchísimos lazos en común los españoles como es obvio es con el resto de Europa, tanto geneticamente como culturalmente. Esta claro que no escribes desde la objetividad, sino desde la desinformación y el interés personal. Tu sabrás por qué. Yo también lo sé.
¿Porque tenemos que estar descalificándonos los unos a los otros? Lo que no seamos capaces de decir en persona , no lo digamos en la distancia escondidos en la tecnología, me parece muy cobarde.
Perdón? cobardía?. Pero de qué demonios habla usted señora. Esto que digo yo aquí se lo digo a la cara a quien haga falta. Otra cosa es que no le guste que los españoles tengamos muchísimo más que ver con el resto de Europa que con los norteafricanos, que a juzgar por los comentarios que ha escrito usted, parece que por ahí va la cosa…
Yo soy española y mi familia hasta donde yo la conozco también, pero todas las personas del mundo estamos mezcladas por nuestros ancestros , las razas puras no existen. Pero aunque usted, o tu pienses otra cosa no te da derecho a encabezar tu opinión descalificando a nadie y menos por un medio por el cual una persona no puede defenderse. Queda muy bien decir que si lo tuvieras en la cara dirías lo mismo, pero la cuestión es que no es así, por lo tanto me sigue quedando la duda.
Y segundo, aunque fuera cierto que tuvieras el valor de decir lo mismo a la cara, no por ello deja de ser una falta de respeto. Hay que opinar sin ofender.
No soy anónima, mi link es Carmen Genado, esa soy yo, me podéis denunciar cuando queráis, yo no me escondo, porque yo no ofendo. Pero yo no sé quien eres «exterminador»
Veo que usted acostumbra a llamar cobardes a los demás escudandose en el anonimato cuando los comentarios no van en la línea que a usted parece interesarle. Pues dígame por favor lugar, día y hora y ya aprovecha para llamarme cobarde a la cara, lo que le recuerdo que es también un insulto y también le recuerdo que usted ya ha insultado aquí a varias otras personas con otro tipo de insultos, solo hay que leer sus comentarios insultantes en la parte de arriba de este blog. Antes de mirar la paja en ojo ajeno hay que mirar la viga en el propio… Estamos o no estamos?
Vuelvo a repetir exterminador de falacias, mi nombre es Carmen Genado Naz, este es mi facebook https://www.facebook.com/cgnaz , ¿y tu quien eres?
Mae mía, vaya tío tonto. Sí, me gusta el botellón, lo disfruto mucho, y no por eso mi opinión es peor q la tuya, mongolo. Cuando dices «Ese estudio al que aludes fue descalificado por la comunidad científica como amarillismo sensacionalista sin base científica», no me estás dando ninguna fuente más allá de tus propias palabras, con lo cual obviamente no me lo voy a creer. Sin embargo, si te pones a explorar los datos de la Eupedia (datos oficiales auspiciados por la UE, eso es, nada amarillistas, verás q los andaluces tenemos una proporción de genes procedentes de Oriente Medio y África bastante más elevada q el resto de España, en particular, muchísimo más elevada q la cornisa cantábrica (como de un 20-25% comparado con un 0%). http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml . y si no te lo crees lo compruebas ahí, GILIPOLLAS.
Lo cual, SUBNORMAL (lo siento, pero aunq parezca un insulto solo es q me gusta hablar con propiedad), no significa q tengamos q ver más con el Norte de África q con Europa. Significa q los andaluces tenemos más q ver con el Norte de África q el resto de España. Pero seguimos descendiendo principalmene de los pueblos celtíberos y tartessos. GILIPOLLAS
Que risa! Es que no tienes ni p. Idea de lo que dices!. Te recomiendo que te cambies tu apodo actual, que resulta bastante engañoso, por el de BEBI2V, que te queda ni que pintado y te hace juego con la foto…
claro, claro, y tú vienes de una familia europea de Alemania, cuyos antepasados eran chambelanes de la corte de Carlomagno, q a su vez eran descendientes del mismísimo Julio César.. claro, claro. Cuánto daño ha hecho el adoctrinamiento castellano.
Con ese 20-25%, que según la fuente que indicas, sería en realidad un 25%, que corresponde a la suma del E1b1b (Africa), G, J1 y J2 (Oriente Medio), los andaluces tendrían menos genética procedente de esas regiones que un extremeño (35%), un asturiano (32%), un gallego (29,5%), un castellano-leonés (28%), un castellano-manchego (27%), o un cántabro (27%). Así, la fuente que citas, señala que un cántaro tiene mas genética africana (11%) que un andaluz (10%), y también más de oriente medio (16% frente a un 15,5%).
Siguiendo esa misma fuente, un marroquí tiene el E1b1b en proporción que supera el 90%. Teniéndolo un andaluz solamente en un 10%, el andaluz estaría más en sintonía, a modo de ejemplo, con un borgoñés (13%) que con el marroquí. No se sostiene por tanto, que los andaluces tengan más que ver con el Norte de África que el resto de España.
Mira, no me lo voy a empollar otra vez pq ya lo hice en su día y no me apetece. Te he enlazado a los haplogrupos del cromosoma Y, q son los transmitidos por el padre; pero si no recuerdo mal, los q más marcaban la diferencia eran los del adn mitocondrial, los transmitidos por la madre, q los tienes ahí también. Las migraciones no son exactas, y el dominio político o las fronteras actuales no pueden marcar una predominancia genética nunca. Los árabes dominaron la península varios siglos, pero el mayor peso poblacional fue el q había previamente: el originario celtíbero. Igual q tampoco se puede decir q la mayor influencia norteafricana fuera exclusiva en lo q hoy es Andalucía, puesto q en aqella época esas fronteras no existían: había una gran cantidad de población morisca tanto en el levante como en Extremadura, y como ya te digo, en otros momentos, como tras la rebelión de las Alpujarras, a sus protagonistas los exiliaron a Salamanca. En la antigua al-Ándalus también había un buen porcentaje de población eslava, y muchos más bereberes q árabes, q eran bastante escasos comparado con el poder q tenían. También había muchos judíos, q obviamente dejaron su huella. Decir q no tenemos ninguna influencia de todos estos pueblos es rotundamente falso e interesado, aunq seamos esencialmente íberos.
Aparte de esto, lo q he venido a decir es q, culturalmente, sí tenemos muchísima más influencia. Solo hay q ver los trazados urbanos de las ciudades y pueblos de Andalucía, totalmente influidos por la idiosincrasia árabe (callejuelas estrechas para refugiarse del sol, nada q ver con la rectilinealidad romana), sin mencionar q los monumentos más visitados de España son la mayoría musulmanes (para empezar, con la Alhambra), así como tantísimos otros rasgos culturales, q van desde el flamenco (ibérico-castellano? y un mojón), o nuestros dulces y platos tradicionales del sur. Q vamos, q según algunos, unos tíos q controlaron la península ibérica durante ~8 siglos (los mismos q llevan los castellanos/cristianos), no tuvieron ninguna influencia en nosotros. Venga, hombre. Y q viva don Pelayo (aunq yo soy más de Almanzor, q se le meaba en la boca).
Jajajaja! Es solo ver tu foto y es que me meo de la risa sin poder remediarlo!. Pero que demonios va a decir alguien como tu, agarrado a un botellón como un agarra-farolas cualquiera!… la mezcla de alcohol y LOGSE es que hace estragos!..
Precisamente tengo esa foto pq es un detecta-capullos de primera, exactamente como tú: gilipollas prejuiciosos q juzgan más en función de una foto de perfil q de las ideas q se comparten. Tontopollas q asumen q soy de la logse cuando hice bup y cou, y q probablemente me mearía en tu cara en casi cualquier cosa q discutiéramos, gilipollas.
AGU2V tiene cara de magrebi mamao. Lo que escribe es efecto del alcohol y el fanatismo islamico a partes iguales. Este al cielo de los musulmanes no va por borracho impío.
Abderraman III era pelirrojo y de ojos claros… ¿?…¿? ¿Árabe?…
Del ejercito que conquistó Sevilla, mas de la mitad, eran ‘moros’,… (Si,… si, de San Fernando y su ejercito hablo)hablo.
Lógicamente, para el Repartimiento de su conquista, tuvieron que cambiar de nombres,… Cosa que no era raro de ver y hacer en tiempos turbulentos, cómo aquéllos.
Lo que hablo y expongo está en Internet. Simplemente hay que buscar y leer.
Al final, yo creo, que en su gran mayoría, eran los mismos ciudadanos, sus hijos, nietos y descendiente (con añadidos floridos y restas variadas acostumbradas, claro está, porque fue mucho el tiempo entre la ida y vuelta), que se iban adaptando a las circunstancias que se presentaban y, (tal como ahora) se iban ‘normalizando’ con las nuevas ‘Normas y leyes’ emanadas de los que mandaban: Que eran muchos, y como los de siempre, imponiendo criterios= Únicos y Perfectos, Sagrados e Inamovibles…. Je, Je, Je, Je, Je, Je,…. ¡Igual que ahora!
Total, para qué cambiar… Siempre les fue bien con el engaña bobos, que a todos nos lleva en la dirección que vamos..
Yo sabia que el alcohol hace estragos, pero a juzgar por lo que escribe AGU2V, esta claro que la pérdida neuronal en su caso ya es irreversible. Simplemente NO sabes lo que escribes, porque NO entiendes lo que lees. GALAMUS SI entiende lo que lee y además sabe muy bien lo que se dice y te ha dado una buena paliza, figura… Eso de que los andaluces tienen mas «genética africana».. Nanai de la China… Búscate otra excusa para empezar la Yihad… tu deberías llamarte BEBI2V o ATONTA2V…
@AGU2V
Esta claro que he debido tocar una fibra sensible… A mi me parecía que con esa foto poco podías aportar al debate, al menos fuera del terreno de la enología, y efectivamente tus comentarios no me han defraudado en absoluto a este respecto y dejan clara la elevada y muy refinada educación que has debido recibir. Te molestas porque digo que eres mas de botellón, lo que tu sin embargo confirmas con mucho orgullo y sin ningún rubor… Aquí algo no cuadra y ahora te diré qué es.
En realidad lo que parece molestarte sobremanera es que el estudio que posteas sea basura amarillista sin ningún fundamento científico. Hablas de prejuicios, pero tu los tienes a toneladas!. Si quieres saber por qué ese estudio es basura, busca, investiga… Yo te habría dado las fuentes, pero visto lo visto, te las buscas tu solito, igual con un esfuerzo las encuentras aunque sea entre vapores alcohólicos.
Hablas de y asocias lo castellano a lo católico como algo negativo, porque claro, tú no tienes prejuicios, esos los tienen los demás. Que gracioso eres… Pero de qué demonios hablas criatura!. Pero qué clase de extraño personaje odiaría lo castellano asociándolo a lo católico… Para mi que eres un musulman magrebi y el aspecto no te falta. Esto lo explica todo, porque a ti te gustaría que los andaluces fuesen lo que no son. Claro, que como la realidad no concuerda con tus tremendos prejuicios alibabescos, pues se ve que la tratas de ocultar… Pues apañado vas con esos grandes conocimientos y elaborados argumentos que exhibes!
¿»Adoctrinamiento castellano»?.¿»Castellanos/cristianos»?. Pero qué payaso eres, @AGU2V.
¡Anda ponte la chilaba y pasate al moro ya verás qué bien se vive y que a gusto nos dejas!. Mamarracho!!!!!!!!!
Para AGU2V: Dicen que la cara es el espejo del alma y la cara que tienes en la foto es la de un jilipollas integral, un borracho, un bocazas alelado, un bobo supremo al que se le cae la baba de puro lerdo, y a lo mejor eso explica por qué solo escribes jilipolleces. Pero no te ofendas oye, que es solo una teoría mía y bien sabe Dios que lo ultimo que quiero es ofender.
hola
al fin y al cabo somos humanos y eso es lo que hay que valorar
dejémonos de hablar de razas y procedencias por favor , si quieren hablar de eso por lo menos sin discriminatorio al otro, estamos reviviendo entonces el nazismo y el fachsismo que murieron en la tierra que les dio lugar.
me encantaria hablar mas de convivencia y como llevarlo bien entre todos
Hola Mohamed, que tendrá que ver lo que tu dices con lo que se discute aquí… La pregunta es si los andaluces descienden de los moros. La respuesta es que la inmensa mayoría de los andaluces no tiene antepasados morunos, a pesar de la opinión ignorante y desinformada de tus compatriotas, a los que les gustaría que Andalucía fuese mora toda ella y a ser posible gobernada por la sharia y con bandera del Estado Islamico…. Toma ya!
Buenas, la palabra Moro no tendrá que ver con el titular de este hilo, pero sí tiene que ver que se utiliza pellorativamente y el chico le quita hierro al asunto dando una explicación histórica. Por otra parte, después de tantos años de expulsión, la sangre árabe peninsular ha vuelto a ser mezclada con la sangre blanca peninsular, es normal que solo quede un 25% o menos de sangre mora. Para acabar, los moros (norte de África, Palestina y otros países euroasiáticos) son caucásicos al igual que nosotros. ¿Que más da si venimos de los moros o de los chinos? El post se inició como curiosidad antropológica, científica y/o histórica, pero unos cuantos lo han convertido en un debate racista.
No hay que confundir costumbres con razas, en Euro-Asia existen muchos rubios con ojos azules que son más moros que nadie porque profesan la religión musulmana. Estamos mezclando la velocidad con el tocino, la sangre con la religión o sociedad, y, eso, amigos, no sale en un hemograma genético.
Que es eso de la «sangre blanca» en contraposición con la sangre árabe»?. A mi me huele a racismo. Y ya cuando hablas de los moros rubios y con ojos azules me lo estas confirmando. Lo del 25% de «sangre Mora» te lo has inventado del todo porque es completamente falso: solo aproximadamente un 3% de los españoles tienen algún antecesor árabe o moro de entre sus cientos de antepasados… Y lo de que la «sangre Mora» ha vuelto a ser mezclada con la «blanca» peninsular no tiene pies ni cabeza… Por cierto, se escribe PEYORATIVO… Muy poco has leído tu, me temo. De ahí tus comentarios descabellados y desinformados…
yo no sé si habré tenido alguna falta de ortografía, pero tu comprensión lectora e 0, ya que precisamente quería decir todo lo contrario. Para más información sobre mi indice de lectura puedes consultar mi facebook que aquí está disponible y comprobarás que tengo un humilde premio literario. Quizás quien no haya leído mucho eres tú que entiendes lo blanco negro.
Que no sabes si has tenido alguna falta de ortografía…vale… Pero ¿tú de que vas, criatura de dios?. Me recuerdas mucho a los gitanos cuando dicen aquello de «yo no he hecho nada, paaaayo», sobre todo en las situaciones donde su culpabilidad es de lo más evidente…y encima dices que has ganado un «premio literario»!!. ja,ja,ja…Seria el premio Barrio Sésamo, porque escribes peor que una criaturita de 5 años y a lo sumo has leído tebeos de Mortadelo y Filemón. Criticas el racismo y tus comentarios son los mas racistas con mucho…Luego dices barbaridades sin fundamento ninguno sobre los españoles o los andaluces y no pareces inmutarte no lo más mínimo cuando se te rebaten. Eres un troll de campeonato, figura!. O eso o te falta un tornillo y varias tuercas…Lo que es evidente es que tienes una agenda oculta (de lo más evidente) y no juegas limpio…
Creo que me he equivocado ciertamente. Quizás no sea racismo lo que usted padece, si no más bien algún tipo de trastorno mental antisocial. Abrazos amigo/a.
Por cierto, daré crédito solo a las personas que respondan con nombres y apellidos, y no a personas que se esconden detrás de un seudónimo.
Queridísima Carme Ganado Porcino, estas para que te encierren… Pobrecita!.
jajajaja, me recuerda al CUCUSCLAN que se tapaban las caras para asesinar a personas de color. Aquí se meten con personas que están en contra de los racistas detrás de seudónimos ridículos, jajajaja, cobardes y patéticos. Dar la cara.
Se escribe KU KLUX KLAN (KKK), figura!. Lo del CUSCUS es lo que se hace en la tierra de tus ancestros, porque estoy seguro de que por ahí van los tiros… Tanta falta de cultura no te va a salir gratis…figura…
Tienes un cacao mental de lo mas horroroso y tu si que mezclas bien mezclada la velocidad y el tocino. Moro viene del latín maurus, que significa oscuro y así es como denominaban los romanos a los habitantes del norte de África, de modo que nada tiene que ver con la religión musulmana ni con los habitantes de Oriente próximo o medio. En España se utiliza esta palabra exactamente así, de modo que los sirios o saudíes no son moros. Sí son moros los marroquíes y los argelinos, sin embargo. Es muy curioso, porque cuando dices que no hay que mezclar raza con religión es justamente lo que tu estas haciendo. Luego dices que este es un debate racista y empiezas a soltar burradas respecto de la composición racial de los andaluces y a mezclar raza con religión, cuando precisamente en este hilo se trata de raza, no de religión. Luego dices que qué más da de donde venimos, pero tomas partido por los moros inmediatamente mintiendo descaradamente respecto de las cifras. En este hilo se habla de la procedencia de los andaluces. Si a ti no te importa el origen genético de los andaluces ni lo más mínimo… ¿Qué narices haces tú aquí?. ¿Podrías aclararlo, por favor?. Tu cabecita por dentro es un auténtico cacao maravillao….
A pesar de tu tono irrespetuoso voy a aclarar porque he acabado en este hilo (por cierto, estos serán los últimos comentarios que escriba ya que me gusta hablar de tu a tu y no con seudónimos).
Tenía que hacer un trabajo para clase sobre la inmigración en Cataluña, como la mayoría de inmigrantes aquí en Cataluña somos andaluces o descendientes de ellos, al buscar en el google con las palabras andaluces y migración, salió el enlace de este blog y su hilo, lo abrí, lo miré y me pareció interesante. Pero progresivamente los comentarios van subiendo de tono, y, lo más molesto es que, ¡Que casualidad! siempre son subidos por personas como tú. Seguramente, personas que padecéis algún trastorno del carácter (a parte de la cobardía) y la pagáis por sitios como estos para intentar herir a los que estamos en contra del racismo, y de una forma super ridícula, con un seudónimo racista, cobarde y tonto.
Hay servicios psicológicos que tienen solución para el trastorno antisocial. Pedid ayuda, la necesitáis.
Si hija si…. Adiós, adiós….Y que Dios todopoderoso te acoja en su seno y te de tanta paz como tranquilidad dejas… Amen.
Pobrecita!… Esos servicios psicológicos que mencionas los conocerás de primera mano, supongo, por eso los mencionas… Si no es así, ya sabes lo que se dice en estos casos, que reconocer la propia enfermedad es el primer paso para la curación.. .Venga, animo que tu puedes!
Qué curioso.. Yo acabo de escribir las palabras andaluces y migración y no aparece este hilo es que ni por asomo… Además, no dices lo que esta mas claro que el agua, o sea, que eres magrebi o de familia magrebi, como muchos en Cataluña, y que lo que realmente has buscado en internet han sido las palabras, andaluces, descienden, moros y que estas aquí solo para «vender» tu visión distorsionada y desinformada de la historia por propio interés, como la mayoría de los méritos bravos que escriben aquí con el cerebro lavado por el islamismo radical que padecen y su absurda idea de Al-Andalus… A mi no me la das con queso, querida He conocido a muchos trolls como tu y vuestro hedor se percibe a michas millas de distancia.
El titular del hilo se llama «Descienden los andaluces de los moros?» y va la tía esta, la tal Carmen Ganado Porcino, y dice: «Buenas, la palabra moro no tendrá que ver con el título de este hilo..» ( literal). Jajaja… Hija, vaya cerebrito estas hecha!…
Vamos a hacer la prueba a la inversa, veamos los centros donde se establecieron los moriscos en el Norte de África: Norte de Marruecos, en especial la franja que va de Ceuta a Tánger, y otra de las montañas de Tetuán hasta Gomara, y algunos otros enclaves en el Rif como Alhucemas y la zona de Nador, Melilla, si observamos los rasgos de lo nativos, veremos que no son como el resto de noráfricanos, a pesar de la mezcla, el mejor ejemplo es Tetuán, Anyara y Chefchaouen.
La pregunta del millón para todos estos xenófobos que hay en el foro ¨¿Cómo encontramos gente con rasgos blancos muy parecidos a los andaluces? ¿o es que quizás esos «moros» eran la misma población hispanorromana arabizada e islamizada en 8 siglos? ¿Vale la estupidez de decir que eran vándalos y sus genes los que quedaron en el Norte de África? porque si así fuera estamos reconociendo un gran mestizaje entre bereberes, íberorromanos y vándalos, lo que llevaría a decir que hay un ADN en común entre las poblaciones de origen andalusí del Norte de África y con muchas personas de la Península, y es una tarea pendiente a realizar
Aquí para que no te insulten llamándote racista o xenófobo parece ser que tienes que decir que los andaluces son todos mas moros que el moro Muza, aunque eso suponga ir en contra de todas las evidencias históricas y genéticas y hasta de sentido común… Pues va a ser que no, colega. Tu puede que te sientas mas feliz cuando solo te dicen lo que quieres oír, pero a mi no me gusta mentir. Lee solo un poquito sobre el tema y veras como todo esta claro y tus preguntas se responden por si solas…
y aun no he visto ningún post racista aquí que no fuese el tuyo… Antes de mirar la paja en ojo ajeno a lo mejor deberías mirar la viga en el tuyo… Amen otra vez.
Este hilo se ha convertido en un nido de incultos islamistas radicales del Magreb todos tratando de vendernos su patética visión distorsionada de la Historia. A la cabeza del rebaño Carmen Ganado Porcino, que solo se molesta y te llama cobarde si dices que los andaluces no descienden de los moros… Anda que no se os ve el plumero….Pero por que no os volvéis a vuestra tierra moruna a defender el islamismo, que aquí no cuela!.
Los andaluces no descienden de los Moros sino de los Monos.
Perdona aqui de los monos no vienen solo los andaluces vienen todos los humanos del planeta. No se si eso lo as dicho quiriendo decir que los andaluces somos como los monos pero si lo as querio decir seguro que de donde vengas tu no es mucho mejor, haber si tenemos un poquito de respeto.
Las razas superiores proceden de los monos sabios, no de los monos vulgares. Me refiero a que los monos vulgares y los moros se parecen mucho y se pueden confundir. Por eso aunque muchos zafios de razas inferiores creen que los andaluces vienen de los moros, en realidad vienen de los monos vulgares. Me preguntas que de donde vengo yo, pues desde luego de los monos sabios porque soy de raza superior.Tu por como escribes seguro que tambien vienes de los monos vulgares, como los andaluces.
Haber listillo lo primero me da una rabia que me digan que si escribo mal , mira yo escribo como me da la gana vale, segundo yo ati no te e faltao el respeto y tu a mi me as llamao mona de raza vulgar o como coño lo digas tu. Tu no eres mas listo que yo vale, no seas tan sobradito porque yo no e nacio en andalucia pero mis padres si, asi que con andalucia ni te metas porque la gente que vive alli no te a hecho nada. Te crees bombón y no llegas ni a lacasito que por la vida no se puede ir faltando tanto el respeto a la gente que ni conoces y tampoco se puede ir de sobradito porque al final te vas a dar con un canto en los dientes algun dia, ya veras chulito al final alguien se va a cansar de ti y te va a faltar mundo pa salir corriendo de la ostia que te van a dar por chulo prepotente y maleducao. Hasta nunki un besiii!
Yo no tengo la culpa de que escribas tan mal y tu tampoco. Eso es solo culpa de la educación que te han dado, que es la normal de las razas inferiores con intelectos poco desarrollados. A mi los andaluces me parecen en general bastante incultos y vagos comparado con un español medio, que ya de por si es bastante bruto, aunque siempre hay excepciones. Yo los que no soporto de entre las razas inferiores que proceden de los monos vulgares son los moros, que además de poco listos y fanatizados son bastante feos. Creo que tendríamos que colonizarlos y someterlos otra vez como en el siglo XIX para ver si así espabilan y expulsar de Europa a los que ya tenemos aquí, porque ennegrecen y afean bastante la población y huelen mal. Además hablan a grito pelado igualito que los negritos y se pasan el día entero rezando a su Dios, para ver si asi les salva de las chinches y de las hemorroides cerebrales.
Los que mas se parecen a los monos vulgares son los negritos del África y luego los moros, que son una raza intermedia entre el negro y el hombre blanco, mas listos que los negritos pero mas tontos que el hombre blanco, por eso el hombre blanco los domina. todo el mundo sabe que los blancos venimos de los monos sabios, que también tenían la piel blanca, mientras que los monos vulgares siempre han tenido la piel oscura.
Moro y mono solo se diferencian en una letra. Dios lo quiso así y por algo será.
http://zpeconomiainsostenible.blogia.com/2013/031601–como-es-la-composicion-genetica-de-los-espanoles-…el-espanol-es-un-pueblo-muy.php
A los sudamericanos les llaman panchitos, pero a los españoles les llaman «MEMOS» MEdio
MOroS. La verdad a veces es dolorosa pero no menos cierta.
A mi no hay nada que me de mas asco que un sudaca mestizo con complejo de inferioridad y luego ya en segundo lugar los moros, a los que los españoles tenemos una tirria histórica. Yo creo que a los panchitos debimos exterminarlos, como hicieron los anglosajones con sus indios, así Latinoamérica estaría poblada solo por descendientes de europeos y seria rica y desarrollada y no como ahora, toda llena de seres pobres y subdesarrollados, muy feos, renegridos y chiquitajos, cuellicortos, paticortos, cabezones y con tendencia a la obesidad. ¿A que estas deacuerdo conmigo?
Yo estoy muy de acuerdo contigo!! yo me apunto!! jajajaja…. lol
Los moros fueron expulsados de España, también los judios y… ¿a que no sabes a donde fueron?. Pues muchos al norte de África, de donde habían venido, otros a otros países de Europa y muchos mas a Latinoamérica, de modo que si alguien es moro o descendiente de moro a lo mejor resulta que lo eres tu, como algunos de tus compatriotas. Hazte un test de ADN que a lo mejor te sorprendes de lo MEMO que eres, aunque yo creo que a memo no te gana nadie…
Hay hombres muy lindos en el Medio Oriente en Libano Siria y palestina y entre ellos hay blancos y rubios mas que los espanoles……
http://listas.eleconomista.es/gente/2165-los-hombres-mas-guapos-de-oriente-medio
http://chicasarabe.blogspot.ae/2012/12/las-50-chicas-mas-bellas-del-mundo.html
La mayoría estáis mezclando dos temas que no tienen nada que ver, religión y genética. Para comenzar la gran mayoría de andaluces actuales provenimos de una gran mezcla de culturas que han convivido aquí durante más de 2000 años. En cuanto a los musulmanes que estuvieron aquí, es de lógica que se mezclaron con los cristianos, al igual que lo hicieron los romanos que vinieron con los anteriores asentamientos. La religión no tiene cabida en ese tema, por que es puro instinto, si yo me voy a otro país acabaré con una chica de allí, es simple.
Ahora los que decís que los musulmanes no aportaron nada bueno, es para hacéroslo mirar. para empezar no eran «moros» o «cristianos», eran andaluces y antepasados nuestros y lo tenemos que llevar con orgullo. Por que han traído un legado único e imborrable en nuestra cultura y en nuestra historia.
Y aquí no entra las religiones (porque principalmente yo soy ateo), entra la historia y entra la cultura, y el periodo de Al-Andalus fue único, y si se estudia se ve que se desligó de otros Califatos y se erigió una propia cultura, al mezclarse aquí con las culturas que ya habían en nuestra tierra.
Primarily located in: Italy, Greece, spain
Also found in: South France, Switzerland, Portugal, Spain, Serbia, Hungary, Bulgaria, Austria, Croatia, Bosnia, Romania, Turkey, Slovenia, Algeria, Tunisia, Montenegro, Albania, Macedonia, Kosovo
Located in the south of Europe, against the Mediterranean Sea, this region gave rise to some of the most iconic and powerful cultures the Western world has known. The Greeks were first, with their pantheon of gods, legendary heroes, philosophers and artists. They subsequently influenced the Romans, whose vast empire spread its ideas and language across Europe.
Todas estas regiones, geneticamente e stan relacionadas, independientemente de su religion o cultura, es simple, las personas se mueven y se reproducen, se mezclan y surge «el mediterráneo» el cual es blanco, con rasgos europeos pero con piel color olivo.
En conclusion, todos tienen la razón, aunque los españoles fueron invadidos y en alguna escala mezclados, siguen siendo blancos y mediterráneos como el resto de los europeos mediterráneos.
tecnicamente solamente existen 4 razas en el mundo, los negros, blancos, asiáticos y los aborígenes australianos. Por lo tanto aunque semi mezclados entre blancos de distintas regiones y culturas, los españoles son europeos mediterráneos.
TOTALMENTE FALSO. Gran parte de nuestra GENÉTICA ANDALUZ ES BEREBER Y ARABE en un alto porcentaje. No debemos tapar el sol con un dedo. Solo basta mirarnos. No hay que negar lo innegable. 700 años de dominio islámico no pasan asi como así. Debemos sentirnos orgullosos de quienes somos, y no de quienes algunos quieren que seamos. Los estudios genéticos así lo demuestran, y ante eso no hay nada que hacer. Somos lo que somos.
Copio link de artículo, que avala lo dicho
https://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/2008/07/16/berber-and-arab-dna-in-europe-from-the-moorish-occupation/
Segun la Antopologia Forense, ENTIENDAN solo existen
4 razas en el mundo, las demas son fabricadas por nuestras sociedades segun cultura religion e idioma.
Los españoles son 100% blancos (caucasicos) aun mezados con caucasicos de idioma arabe y cultura y religion musilma. Estos arabes por igual son ( caucasicos) y en su historia figura Roma, gran parte del origen de los arabes es griego italiano ya que incluso antes que espana fuese invadida por estos, ellos mismos fueron colonia romana en loa primeros siglos.
ANTROPOLOGIA
An important aspect of forensic anthropology is the determination of the racial affinity of an unknown skeleton. Today, the world has become so accessible that there are few places where the populace is totally homogeneous. Even in countries where there is minimal migration from other geographic regions, it is not uncommon to see people of different origins passing through as tourists or in exchange programs. Therefore, the geographic isolation of the past is rare. Currently, the assessment of race is complicated by every kind of admixture as well as the variability that exists within races at the population level.
There have been numerous attempts to explain the origin of populations residing in different geographic regions. There are also text topics that focus on what races are, how they are formed, and how they change. Even the use of the term ‘race’ has been a sensitive issue among many scientists because of the unwarranted social connotations that have been associated with it. Therefore, when dealing with the complex and often controversial subject of race, it is essential for experts to convey exactly what is meant. Recent efforts to deal with the controversy and negative image of this designation have led to the use of incorrect and misleading terminology. Some anthropologists have begun misusing the term ‘ethnicity’ (which refers to cultural issues like nationality, religion, etc.) when discussing genetically based biological characteristics readily observable in the flesh and in the skeleton. A more appropriate term is ‘racial phenotype’ because it accurately describes what forensic anthropologists determine when they examine skeletal remains.
Another problematic area is the terminology used to categorize racial phenotypes. To meet the needs of forensic case work, and avoid confusion, we use the three traditional classifications: Caucasoid (white), Mongoloid (east Asian, Amerindian), Negroid (black). Today, a number of anthropologists substitute the term ‘Asian’ for Mongoloid, but this is inaccurate because not all Asians are Mongoloid (e.g., Asian Indians, Turks, Iranians) and not all Mongoloids are Asian (Amerindians). Most humans can be roughly classified as a member of a population within these designations, or some admixture thereof. Unfortunately, this is not always a simple matter, especially where complex admixtures are concerned. In addition, skeletal features give no clue to soft tissue characteristics such as the precise shade of skin color or eye shape.
Morphologically, race differencesare most pronounced and observable in the skull, with the facial skeleton being the most diagnostic portion (Fig. 1). Table 1 lists some craniofacial features that have been linked to race in the three major groups. Following the process of dental analysis, a craniofacial race complex can be identified to separate Whites from Blacks. In Whites, this complex includes a high, wide, skull, rounded sagittal contour, low cheek, short, gracile zygomatic arches, orthognathic face, narrow interorbital distance, high nasal bridge, sharp nasal sills, and narrow nasal aperture. The Black complex is characterized by a long, low, narrow skull, flat sagittal contour, long, robust zygomatic arches that project laterally (relative to the narrowness of the head), alveolar prognathism, wide interorbital distance, receding chin, low nasal bridge, smooth, guttered nasal sills, and wide nasal aperture. The Mongoloid complex featuresa rounder skull, anterior and laterally projecting zygomatic bones, flat face with little projection, shallow nasal root, and shovel-shaped incisors. The most distinctive Mongoloid feature is the cheekbones. They exhibit high malar projection, both anteriorly and laterally, aswell asa malar tubercle at the inferior aspect of the zygomaxillary suture. In some cases the bizygomatic breadth (measurement of facial width) may be as wide as the breadth of the skull. Also, shovel-shaped incisors are much more frequent in Mongoloids, as are taur-odont molars. Interestingly, shovel-shaped incisors are also common in Caucasoid residents of the Asian Indian subcontinent (e.g. Indians, Pakistanis).
Recuerda Felipe, los Arabes y Bereber tambien son caucasicos solo que son de otra region y con cultura y religion distinta. Asi como hay asiaticos (mongoloides) blancos como los koreanos tambien los hay con piel mas oscura, como los de tailandia. Ambos son asiaticos (mongoloides) por eso aunque algo mas morenos y con mezcla entre culturas los espanoles siguen siendo europeos al 100% solo que mediterraneos y no albinos como los europeos del norte.
En Andalucia lo que hay es gitanos,no confundir con moros.Los rasgos morenos de los andaluces provienen de los gitanos.Calculo que la mitad de los andaluces tienen sangre gitana en mayor o menor medida
Eso si que es una tontería jajjaja. De donde has sacado esa teoría? Sabiendo que cuesta la vida que un gitano o gitana que se case con un payo. Y más aún hace varios siglos jajjaj aiii que tonterías. Además lo gitanos llegaron luego compadre
Árabes en Al Andalus no eran escasos, ciertamente entraron más bereberes porque los árabes los usaban como mercenarios en el ejército, pero los árabes eranos dominantes y formaban distintas clases sociales, incluso soldados rasos, de hecho la conquista fue en dos fases, al principio desembarcó Tarek con un contingente de mayoría bereber y posteriormente Musa con un contingente aún más numeroso era de mayoría árabe.
Lo que noto es una tremenda obsesión por demostrar genéticamente a qué raza pertenecen, lo cuál, me parece, son discusiones bizantinas; qué más da si se es descendiente de moro o de visigodo cuando se es un hijo de puta o viceversa, qué me importa el origen racial de alguien que me aporta mucho como persona?
El texto sólo debería tomarse como información y ya está, que seguramente a lo largo de las generaciones, muchos de nosotros posiblemente descendemos del mozo que se solazaba a escondidas con la señora de la casa.
Una preguntilla. En alguna de las prospecciones arqueologicas hechas en Granada se han encontrado restos de el cristianismo pre musulman?
cuando visité la alhambra hace 4 años, una sala del museo, estaba cerrada, porque en una reparación de la acequia principal, que pasaba por debajo, habian encontrado simbolos cristianos un las losas del fondo de la acequia.
Conclusión : la acequia existía antes que la alhambra, fué construida por cristianos, antes de la llegada de los musulmanes.
Por cierto, los gitanos llegaron a Granada con los reyes catolicos, y es cierto no suele haber muchos casamientos fuera de su etnia
hechos fehacientes, demostrado genéricamente : «The New York Times: “Gene Test Shows Spain Jewish and Muslim Mix” . El prestigioso periódico es uno de los muchos medios extranjeros que han recogido la noticia estos días. Se trata de un estudio de las universidades de Leicester (Reino Unido) y Pompeu Fabra de Barcelona que ha tenido una cierta difusión en nuestro país, pero que fuera ha despertado un notable interés. El New York Times, lo explica así:
Las características genéticas de la gente de España y Portugal proporcionan nuevas evidencias de las conversiones en masa al catolicismo, de Judios sefardíes y musulmanes en los siglos XV y XVI, después de que el ejército cristiano recuperara el control de la península a los musulmanes, según un equipo de genetistas.
The genetic signatures of people in Spain and Portugal provide new and explicit evidence of the mass conversions of Sephardic Jews and Muslims to Catholicism in the 15th and 16th centuries after Christian armies wrested Spain back from Muslim control, a team of geneticists reports.
El Veinte por ciento de la población de la Península Ibérica tiene ascendencia judía sefardí y el 11 por ciento tienen ADN que refleja que tuvo antepasados moriscos, según han encontrado los genetistas.»
NO SUELO HACER COMENTARIOS, PERO AL VER LA IMPRESIONANTE CANTIDAD DE BARBARIDADES RACISTAS, QUISIERA LLAMAR LA ATENCIÓN DEL MODERADOR POR TOLERAR LA PUBLICACIÓN DE ESAS EXPRESIONES ABIERTAMENTE FASCISTAS DE IGNORANCIA DE LA HISTORIA DE UNA PENÍNSULA, QUE A LO LARGO DE SU HISTORIA DESDE MUCHO ANTES DE CRISTO HA SIDO INVADIDA POR LA MAS VARIOPINTA POBLACIÓN, LO QUE NOS HACE COMO DECÍA MI PADRE, «HIJOS Y DESCENDIENTES DE TODAS LAS LECHES».
Aquí en argentina, a los islámicos, se les llama turcos popularmente, aunque es sabido que “nuestros” turcos pueden ser: Turcos, Sirios, Libaneses Jordanos, Palestinos, Libios, Marroquíes, etc.
También sé que El sur de España estuvo invadida por los moros durante cuatro siglos (no es cualquier cosa) y fueron desplazados por los Reyes Católicos.
La discusión que encontré en este blog (al que encontré de casualidad) me sorprende que haya llenado tantas páginas imaginando una etnia única y “limpia” me sorprende porque toda Europa ha vivido el mestizaje desde tiempos inmemoriales, y en este siglo ha comenzado otra etapa feroz.
El motivo de estas líneas es que mi apellido paterno es Úbeda y mi ascendiente que trajo el apellido a estos lares lo hizo en el año1770, a su vez, este Señor, era descendiente de otro Úbeda que vino de Chile y a su vez de otro que vino de Perú y otro de Cartagena de Indias en Colombia. El que vivía en Cartagena de Indias era el que había llegado en 1610 desde España y ninguno de los que nombré volvió a España excepto yo y algunos hermanos y primos que fuimos como turistas.
A mí y a mis hermanos siempre que intentaron descifrar nuestros ancestros apuntaban a llamarnos turcos, como denominan a los hijos de ancestros arábigos. Ya mi padre al parecer había pasado por estas investigaciones de vecinos y amigos y comenzó a verificar allá por los años 1920 el origen de mis antepasados y consultando con familiares supimos a través del archivo Histórico en la provincia de Mendoza República Argentina, que mi choz abuelo fue escribano del gobierno del Gobierno de la Ciudad de Mendoza entre los años 1785 y 1795 para luego trasladarse a la Ciudad de Córdoba (argentina) donde ejerció el cargo de Secretario Privado del Marqués de Sobremonte hasta el año 1802 cuando vuelve a la ciudad de Mendoza hasta su muerte (todo esto ocurrió cuando América pertenecía al trono de España), yo sería un descendiente de la 14ª generación y él sería un descendiente de cuatro generaciones anteriores que vinieron desde España a Cartagena de Indias.
Debo agregar que la Mendoza de hoy se llamó “Ciudad de Mendoza del Nuevo Valle da la Rioja” que así le llamó su fundador.
Y la historia dice: La región de Cuyo estaba dentro de la gobernación de Nueva Andalucía creada el 21 de mayo de 1534 por Carlos V para Pedro de Mendoza. Quedó luego incluida dentro de la gobernación de Nueva Extremadura creada por Pedro de Valdivia el 11 de julio de 1541, que se extendía 150 leguas desde la costa del océano Pacífico a partir del paralelo 27° S, confirmada por Carlos V en 1552.
Los primeros españoles que ingresaron en el actual territorio mendocino lo hicieron en 1551 a las órdenes de Francisco de Villagra, quien descendió desde el Perú por la ruta del Tucumán con el objetivo de unirse a Pedro de Valdivia en Chile.
El 2 de marzo de 1561 el capitán Pedro del Castillo fundó la ciudad de «Mendoza del Nuevo Valle de La Rioja», dándole el nombre del gobernador de Chile, García Hurtado de Mendoza.
Otra expedición al mando del capitán Juan Jufré, enviada por Villagra el sucesor de García Hurtado de Mendoza en la gobernación de Chile, traslada la ciudad a la margen izquierda del río a «dos tiros de arcabuz» al sudoeste, el 28 de marzo de 1562, rebautizándola «Ciudad de la Resurrección en la Provincia de los Huarpes», pero perduró su nombre original.
CONCLUSIÓN
El objeto de mi presencia en este blog es únicamente tratar de aportar algo muy importante a pesar de ser “SUDAKA” creo ser el único que desciende de un noble de Andalucía que llegó a América a fines de 1400 y desde entonces ningún descendiente con apellido Úbeda integró mi familia que no sea de esta rama. Los genes de los Úbeda han permanecido y después de 18 generaciones, existen los rasgos arábigos en mí y en mis parientes a pesar de ser católico desde que yo y mis abuelos supieron.
EN MI CONDICÓN DE SUDAKA. JA JA JA: OPINO QUE LOS ANDALUCES DESCENDIERON DE LOS MOROS Y NO VEO QUE HAYA VERGÜENZA ALGUNA QUE NOS BAJE NUESTRA AUTESTIMA.
Hola, Daniel,tú desciendes de algún Ubeda del Pozo, o Ubeda Vélez? , yo soy de Chile y vengo de Pedro Antonio Ubeda del Pozo, nacido c.1720, y de quien provino sucesiva progenie Ubéda Tobar, González Ubeda, Rojas González, Rojas Francino,etc…Creo haber visto a un Ubeda que era notario de Mendoza , por 1700 o 1710.
Sds.
Todo esto sobra. Basta con mirar el mapa genetico.
http://jlrodero.blogspot.com.es/2015/09/mapa-genetico-de-espana-y-de-europa.html
Pues en mi condición de Andaluza, digo que me importa tres pinos de dónde provenga mi sangre. Me siento Andaluza y Española por encima de todo. Me da lo mismo si tengo ancestros romanos, celtas o moriscos, mi tierra es España y Andalucía y Valencia, que para eso tengo familia allí también. Y creo que todos ustedes pueden dar su opinión y yo se la respeto, pero dudo que se pueda saber con total seguridad las mezclas que hubo en aquella época.
Hoy en día no queda nadie «puro» de raza o mestizaje, estamos todos mezclados. Lo que importa es la cultura en la que te hayas criado, tu aprendizaje y no tu raza o tu sangre. Que en todo caso, yo tengo sangre A+.
La influencia genética en España de los moros, árabes, etc…es nula. El 87% del DNA de los españoles es el R1b céltico que predomina en la zona atlántica y punto. Italia por ejemplo si tiene genética mediterránea, en España es nula. Asi que no hubo realmente mezcla entre moros y españoles.
Los andaluces tienen esa fama, esa lacra, que me parece una burda imposicion basada en hechos borrosos e incoherentes, pocas zonas del pais fueron tan repobladas con extranjeros del norte como andalucia tras la reconquista, y eso esta bien documentado.
En cambio otras provincias como Madrid o Valencia si que conservan muy claramente un caracter arabe, no solo en la cultura, en la mentalidad de la gente etc.
Mi opinion por lo observado, leido y viajado.
De verdad pensas que despues de 8 siglos de ocupacion no se mezclaron los pueblos? No sos historiadora verdad?
El tema es muy controvercial y mal enfocado Los españoles no es que desciendan de moros como los hijos de un colono ingles en Estados Unidos que no se mezclaron pero es innegable que una buena parte de los españoles tiene algunos genes moros sobre todo en el sur
una cosa es decender de moros directamente cosa que en este momento no hay casi nadie en España y otra muy distinta es que tengas en tus ancestros gente mora que en algun momento aporto sus genes por eso hay hasta espapñoles rubios con facciones bastante moriscas si no mire a Banderas o Penelope Cruz nunca pasarían como alemanes o nórdicos pero si como sirios moros palestinos afganos etc no negar la historia hubo presencia mora por siglos en España es como los latinoamericanos del hecho que tienen ancestros españoles no quiere decir que descienden de españoles directamente aunque buena parte si pero no todos una cosa es decender de moros y otra es tener ancestros que hayan sido moros una cosa es descender de españoles y otra cosa es tener ancestros españoles por que no se discute eso en este foro mal enfocado y todos los conceptos cambiarían al final todos venimos de africa jejej
Toda la razón para Solano.Yo soy de Galicia y he viajado por España en los últimos 30 años por cuestiones laborales y desde luego no voy a entrar en documentaciones históricas y solamente incidir en mi impresión personal.La cuestión es simple,aqui estuvieron los fenicios y los cartagineses que han fundado ciudades,más tarde llegó la invasión mora que ha durado 800 años,y me da igual el porcentaje de mestizaje,la realidad es que por razones obvias a la esencia humana y la duración de la estancia,es innegable que hubo relaciones amatorias,consentidas o no,y el resultado a largo plazo está en las hermosas mujeres del sur que tienen esa bonita mezcla y ojo,estoy hablando única y exclusivamente de genética,las demás consideraciones me importan un bledo,pués yo valoro a la gente por lo que es,no si son amarillos,verdes o a cuadros e indudablemente en Andalucía,Murcia y el Levante se dan más esas mezclas que en el resto del país.
Está claro que la hipocresía socio-política de ser «políticamente correctos», no permite a muchos hablar tan claro como has hablado. Está claro que a pesar de que hubiera algún mestizaje, el super-racismo musulmán hacía (como hace ahora) imposible una mezcla de razas a gran escala.
Cualquiera medianamente culto y que se interese por la Historia lo puede apreciar. La Reconquista si existió, al contrario de lo que afirman los pro-islamistas.
Cuando llegaron los moros, el sur de la Península Ibérica ya era cristiano, con población de origen ibero-romana, que se fue mezclando con pueblos de origen germánico. Mezclas de la Edad Antigua con pueblos mediterráneos como fenicios o griegos también las hubo, de ahí que la fisonomía racial de muchos españoles se pueda confundir con la de los magrebíes, con los que compartimos herencia genética prehistórica, al igual que otros pueblos mediterráneos.
Existen noticias del concilio de Elvira en Granada que fue el primero que se celebró en España (Spania o Hispania) y al que asistieron 19 obispos de la Peninsula. En este concilio se establecieron unas normas y dogmas. El obispo mas famoso de los que asistieron fue Osio de Cordoba. El concilio se celebró a comienzos del siglo IV. Osea, 300 años antes de que nos invadieran los moros.
En Andalucia existen restos arqueológicos de algunas basilicas paleocristianas como en Estepa (Sevilla) o en Marbella y probablemente en Jaen.
Por lo tanto, es indudable que Andalucía era cristiana ya desde época romana, pasando a ser su religión oficial en el siglo IV. Es por eso que nada más invadirnos, hubo reacciones bélicas por parte de los cristianos ibéricos intentando defender sus familias, su tierra y su religión.
En cuanto a la repoblación, a mi familia me remito. Generaciones en Andalucía pero por mis cuatro ramas desciendo de cristianos viejos que participaron en la Reconquista, desde Cantabria y Navarra, últimos reductos de cristianos libres. Como la mía, son la mayoría de familias andaluzas, decir lo contrario es alimentar las ansias de sangre del Isis y otra chusma criminal islamista.
https://es.noticias.yahoo.com/revelan-poblaci%C3%B3n-sur-peninsular-adn-africano-090823063.html
No debemos confundir moros con árabes, a no ser que por árabes entendamos lo que se entiende hoy: hablantes del idioma árabe.
«Árabes» venidos de África hubo pocos en Al Andalus (se llamaba así la Península islamizada), como tampoco hubo muchos suevos en el reino suevo, sino galaico-romanos «suevizados» o godos bajo las monarquías visigodas. Lo que sí había es «moros», o sea hispano-romanos de religión islámica (la mayoría) y, si se quiere, árabes en el sentido de que el idioma predominante era el árabe (basta ver la toponimia de la mayoría de la Península y la alta cultura escrita en árabe que dejaron para comprender que la población hablaba mayoritariamente la lengua árabe, fuese de la etnia que fuese), pero no de una pretendida étnia árabe del norte de África, que como tal no existe (recordemos que actualmente la mayoría de los pueblos musulmanes tampoco son árabes, o sea que no étnicamente homogenios ni hablan árabe, como por ejemplo los turcos). Resumiendo: no es tanto que esa parte de Iberia estuviese ocupada por gentes de «raza» árabe, mora o por el Islam… es que esa parte (que en sus crónicas suelen llamar Hispania y que contraponen casi siempre a la Gallaecia, que sería la Iberia cristiana) ERA mora, o sea de religión y cultura musulmana mayoritariamente, independientemente del origen racial o étnico primigenio. Estamos hablando de hasta 800 años de desarrollo y pervivencia de esa avanzada cultura material e espiritual.
De modo que no se debería hablar de mezcla racial de cristianos «blancos» con étnias del norte de Africa, sino de mezclas y cruces culturales entre hispano-romanos «blancos» cristianos con hispano-romanos «blancos» musulmanes)
Otro elemento que deberíamos tener en cuenta a la hora de plantearnos lo de la «mezcla racial» (que según lo que dije antes no procede) es el hecho bien estudiado y demostrado de que las relaciones peninsulares entre los varios reinos independientes, tanto cristianos como musulmanes (recordemos que incluso Castilla y Aragón siguieron teniendo leyes, moneda, ejército y aduanas bien diferenciadas bajo los Reyes Católicos) fueron casi siempre muy fluidas entre musulmanes y cristianos, y, sacando períodos de guerras, incluso colaboraban o se aliaban entre ellos para muchas empresas. Hay ejemplos de señores cristianos al servicio de reyes moros.Y también son sobrados los ejemplos de peleas entre reinos cristianos (algunas veces con aliados moros), o, lo que es más significativo, de que una vez «reconquistados» los reinos musulmanes se prosiguió, inmediatamente, con conquistas entre reinos cristianos. Eso fue así porque durante tantos siglos se dedicaron a vivir y convivir más alla de a qué Dios rezaban (cuando rezaban). Así que, la mezcla racial, si hubiera habido pueblos étnicamente diferenciados, estaría servida, porque había muchísimos más intereses que el religioso y porque fueron muchos años de convivencia y de influencia entre culturas bien desqarrolladas (sobre todo la mora). Pero la realidad es que esa posible mezcla racial no se pudo haber dado, o por lo menos a ese nivel que se plantea en este hilo, simplemente porque solo había una étnia, la hispano-romano-goda, eso sí, con dos religiones en liza (o como excusa para las lizas por otros motivos más materiales y humanos). Esto es lo que a mí me parece.