Leyenda negra: opinión contra lo español difundida a partir del siglo XVI (así lo define la RAE). Y de esto se encargaron ingleses, franceses y holandeses durante los reinados de Carlos I y Felipe II, curiosamente coincidentes con la época de máximo esplendor del llamado Imperio español. Aunque a veces no lo consiga -porque me he equivocado en muchas ocasiones-, nunca he tratado de juzgar la historia, sólo contarla y, por eso, no voy a calificar lo que otros países han hecho a lo largo de la historia. Eso sí, quiero dejar claro que lo que hicieron los españoles fue lo mismo que las otras potencias europeas, ni más ni menos. Y si se trata de hablar mal de los otros, todo vale… aunque tenga poco que ver con la realidad.
Pues esa leyenda negra que nos ha acompañado durante cinco siglos y que todavía hoy algunos nos echan en cara, tuvo mucho que ver Thierry de Bry, un orfebre y grabador nacido en Lieja que vivió en Estrasburgo, Londres y Frankfurt. Thierry de Bry fue un pseudohistoriador del descubrimiento de América y uno de los fabricantes iniciales más prolíficos de las leyendas negra –de españoles católicos– y blanca –de protestantes-. La imágenes de sus libros fueron editadas en diferentes entregas entre 1590 y 1634, muchas de ellas coloreadas. Se publicaron inicialmente en latín y alemán, pero su éxito obligó a sucesivas traducciones a otras lenguas. Vamos, que en el resto de Europa vendieron bien. En palabras de Carlos Fuentes pintó a España como…
brutal, sanguinaria y sádica, empeñada en torturar y asesinar a sus súbditos coloniales, en tácito contraste, sin duda, con la pureza inmaculada de los colonialistas franceses, ingleses y holandeses.
A los perros
Los indígenas hacen tragar oro a los codiciosos españoles
Pedro Mendoza (fundador de Buenos Aires) comiéndose a los ladrones
Indígenas trabajando en una mina
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He compartido casi siempre, el punto de vista de vuestros artículos y comentarios. En este caso, DISCREPO. No en el tema de la «propaganda» de los opuestos al imperio español. Sino, en el hecho de negar esa realidad, más bien, ellos pretendían presentarse como si ellos estuvieran «libres de esos sanguinarios actos». Son muchos los testimonios (incluidos los de cronistas y frailes españoles de la época) que dan cuenta de toda la barbaria que siempre ha acompañado la conquista, en cualquier lugar del planeta. La verdad, todos los tiempos, han estado llenos de «leyendas negras». Leyendas para quien conquista y saquea; y negra, para quien la padece.
No te has enterado, edy. Se critica por un lado que los autores como Thierry de Bry escribían respondiendo a intereses políticos, y por otro el hecho de atribuir leyenda negra sólo a un imperio cuando todos han hecho lo mismo. El artículo dista de querer negar cualquier abuso.
Hola Edy.
No niego, mucho menos justifico, sólo intento comprender por qué la leyenda negra se centra en los españoles cuando el resto de potencias hicieron lo mismo. Nada más.
Creo que el desastre demográfico y la persistencia y dureza de la Inquisición española explican el éxito de la leyenda negra. En los países protestantes el poder estaba dividido, lo que siempre otorga márgenes de libertad. De hecho, Galileo publicó su último libro en Alemania.
Quizás… la «leyenda negra» tiene que ver en que mientras las potencias civilizadas como Australia, tiene un día del arrepentimiento (sorry day), para pedir disculpas por los atropellos cometidos contra los aborigenes y que mientras EEUU cambia el día 12 de Octubre (columbus day) y lo cambia por el «indigenous day» en estados como Washington o New MExico…en España, incapaz de salir limpia de la verdad Historica del franquismo, a diferencia de Alemania con el Nazismo, celebran con desfiles, plazas y nombres de calles a toda la caterba de genocidas y esclavistas del s.XV. Falta una plaza a Calígula o una parada de metro Nerón para que no fuera la cosa tan dispar, pero no…la nostalgia al imperio que fue, no deja ver que estos genocidas deben ser tratados como tales, como Atila y no como heroes. Ahí lo dejo, porque viendo tu apología, no lo vas a entender, Javier Sanz, tampoco porque disculpes el error de de la conquista española en el mal de muchas potencias, incluso actuales con sus guerras de drones y lo hagas pasar como «normal». No eres historiador, eres un apologista de la barbarie.
En gran medida la leyenda negra surgió como una estrategia política de las otras naciones contra el avance ingente que tenía España por ese entonces (que si bien estaba en crisis económica seguía siendo una de las potencias del siglo). España representaba un peligro con sus numerosas conquistas y su inquisición lo que originó la necesidad de pararle los pies de alguna forma. Cierto es que eso no cambia el hecho de que se haya acabado con la vida de millones de indígenas y gran parte de su cultura pero tampoco se puede omitir que no es el único país que a realizado acciones de tal naturaleza, aunque, como ya mencionó BRUTOS DE AYER Y HOY, España a diferencia de otras naciones no ha mostrado mucho arrepentimiento por sus actos e incluso siguen celebrando la caída del pueblo Mexica y a sus conquistadores lo que no les ayuda mucho a mejorar su imagen ante el resto del mundo.
A la codicia de los conquistadores hay que añadir las epidemias que diezmaron a la población indígena y que debieron ser peores que la peste negra. Es cierto que el Imperio español discutió su derecho a esclavizar a los indios y que las leyes que los protegían les sirvieron de poco. España estaba muy lejos.
De acuerdo y además, después de leer la mayoría de respuestas…quizás debemos hacer como nuestros contertulios españoles y celebrar la muerte y el saqueo con bombos, platillos, desfiles, comparsas y piñatas. (leer en tono sarcástico).
No importa que su incapacidad moral y ética para salir limpios de los crímenes del franquismo en su propio pais los descalifiquen a los españoles para hacer ningún balance histórico sobre mal llamada «conquista»…imitemosles!
Hagamos día nacional en México aquella fecha en JUnio cuando 550 soldados de Cortés fueron inmolados por los aztecas, que ese día se celebre con bailes en el Zocalo, desfiles, bandas, niños pintados de aztecas salgan a las calles y reclamen sus premios!
Pero no nos quedemos allí! hagamos un día para Ghengis Khan, propongamos la plaza de Atila, la parada Nerón en el metro de París, la plaza Caligula en Bogotá, la calle Cesar Borgia….Bueno, malos de la historia hay para celebrar y recordar, que eso les gusta mucho a los españoles en sus apologias del saqueo, el asesinato y la esclavitid de América y Africa (ultimo continente del que poco, poquisimo habla este articulo, a pesar de lo «negro» de la «Leyenda»).
Y faltan muchos artículos como este para tapar el dolor de esa celebración, de esas plazas, de esas paradas de metro (como la Nuñez de Balboa, genocida de los Kuna de Panamá)… pero van por buen camino los apologistas, los vendedores de algodón de azucar, para eso son los maestros nuestros contertulios, para olvidar… que no pudiendo sanar el s.XX de sus propias luchas intestinas en su p`ropio suelo España, ni sacar a flote la VERDAD HISTÓRICA, y la han bloqueado por 50 años, siguen enlodando el pasado con su apologia ridícula del asesinato de indígenas, con artículos como este.
Creo que en realidad las ilustraciones se quedan cortas en cuestión de la crueldad a la que los pueblos americanos fueron sometidos… Y no solo es la leyenda negra de España es algo que compartieron la potencias de ese tiempo. Negarlo no es una solución, dar fe de la verdad aunque duela es un acto valeroso…
Sólo intento comprender por qué esa leyenda sólo persigue a los españoles cuando todas las potencias colonizadoras hicieron lo mismo. Ni niego, ni justifico.
Sanz, tu no intentas comprender, buscas normalizar la barbarie, hacerla ver como un pan de cada día.
Además, no ves que otras potencias (si es que España es potencia) tienen un factor moral en sus sistema educativo que les impide hacer apologia a la barbarie? No ves que en Alemania esta prohibido ensalzar a los genocidas.
No ves que en Australia hay un día de arrepentimiento (sorry day) para pedir disculpas a los aborigenes por los crimenes de lesa humanidad cometidos allí?
No ves que en EEUU se cambia el Columbus DAy por el Indigenous Day (día de los Indigenas), en estados como Washintong, Oregon, New Mexico?
Mientras tanto en tu apologia, no mencionas que la conquista es motivo de desfile, de fiesta, de rendir culto a la muerte de miles…que hay calles, plazas , paradas de metro para ensalzar a estos genocidas. Donde hay una calle para Atila, para Caligula o Nerón. No, tu no ves…por eso no comprendes.
Es por ESO que otras potencias (las que pueden llamarse como tales) han podido superar el dolor de su pasado, mientras a España le queda grande el suyo propio del s.XX…pero quiere hacer apologias e «historietas» como la tuya sobre el genocidio de 150.000.000 de personas indígenas y afro-descendientes.
concuerdo toalmente con Edy, soy mexicana y esos grabados no son nada ante la realidad de verdad solo imaginate a dos culturas una con caballos y pólvora y otra acostumbrada a luchar cuerpo a cuerpo, que nunca en su vida habían visto caballos y hombre blancos …….pensaron de inmediato que eran dioses y entonces se aprovechan y comienza una masacre que debe ser recordada tan seriamente como la 2a. guerra mundial ……………………………………..
Más eficaces fueron las enfermedades que mataron a los indios y que viajaban mas rápidas que los caballos. Hay que pensar que fue tres veces peor que la peste negra del siglo XIV. Obligados además a trabajar, la situación debió de ser dantesca. Yo creo que eso es lo que la diferencia de otras colonizaciones.
Los españoles tienen un complejo de inferioridad y al mismo tiempo de superioridad muy complejo. Como ambos complejos son lo mismo en psicología, digamos que eso indica algo sobre la cantidad de personajates que hacen propaganda de una «leyenda negra» nunca creada ni promocionada ni por ingleses ni holandeses ni franceses, todo esto fue creado para ALIVIANAR la conciencia de los epsañoles patrioteros, alentar a los falanguistas, franquistas y todas esas ideologías fachas del nacionalismo español.
Por lo menos si reconocieran las atrocidades que los colonizadores hicierona a culturas legítimas en sus propias tierras, porque América jamás fue España, nunca. ¡quién dice que el catolicismo era mejor que las religiones indígenas? ¡con su abominable SANTO OFICIO DE LA INQUISICION!
A cuantos seres humanos, en especial judíos los inquisidores ejercutaron y en especial via los Reyes Católicos, tanto Fernando como Isabel tomaron la inquisicion para perseguir a los judios y a los conversos apoderarse y despojarlos de sus fortunas. En América no solo la excusa fue la expansión del cristianismo sino la ambición desmedida por el oro y la plata que movieron a la Corona a desvastar civilizaciones completas. Y, en especial junto a los sangrientos portugueses, aun peores que los españoles, los bandeirantes (de bandeira, el que caza indídigenas para esclavizarlos) fue reunido bajo Felipe II. El 95 % de esas poblaciones desaparecieron por más que traten de decir que aun persisten en la actualidad poblaciones indígenas, es igual que sucede con el HOLOCAUSTO de los judios, aun existen judios, pero eso no quiere decir que no hubo un HOLOCAUSTO.
No existe creadores de una LEYENDA NEGRA, lo que existe son ACOMPLEJADOS históricos que tratan de redorar la historia a través del revisionismo histórico, igual que los neonazis con el genocidio de los judíos.
Discrepo. ¿Cuantos indios hay en Estados Unidos?. ¿En Candad?. Fuimos crueles es innegable. Mas en muchos países de colonización española hay fuertes comunidades indigenas. Cosa que no se puede decir en el lado colonizado por el ingles.
Llevas toda la razón, además lo malo de todo esto es que a pesar de haber pasado mas de 500 años, muchos (muchísimos) latino-americanos nos siguen echando la culpa de lo que pasó allí. Como si fuéramos culpables.
Es como si algún antepasado mío de esa época fue asesinado allí por los indígenas y yo me dedicase a insultarlos a todos y cada uno diciéndoles que son unos asesinos salvajes.
Saludos.
Más de 500 años? por favor por lo menos lee la historia de tu país
Lo que hiciesen los Criollos con los indígenas tras la independencia, no es nuestra historia amigo. Mira en casa y verás que sólo cambió de dueño el poder.
1492 Colon llega a America
1521 cae Tenochtitlan
Si bato son 500 años o no sabes contar?
joder, ¿sabes lo que es redondear?
493 y no es exacto por los cambios de calendario.
El que no ha leído ni comprendido historia eres tu. Si tienes una calculadora haz las cuentas: 2014-1492= … 😀
Deja ya ese rencor de una vez.
Hazme un resumen, esto deseando. A no ser que quieras la historia desde que se pintaron las cuevas de Altamira ¿sabes donde están y su importancia? 🙂
Con razon son gallegos ustedes…no hay forma de hacerles entender el genocidio indigena en America Latina…
Si hubo genocidio fue posterior a la independencia, que se lo pregunten a los Charrúas o a los indios patagonios, ambos diezmados, los unos por Uruguay y los otros por Argentina.
Quien a obsidiana mata a hierro muere, no recibieron nada diferente de lo que ellos mismos se hacían entre si, por no hablar del horrible tema de los sacrificios humanos. Hubieran hecho aquí lo mismo si hubiesen podido. Agradecidos deberían estar los pocos indígenas puros que quedan de regalarles 5000 años de avances tecnológicos y humanos del tiron, a nosotros nos costó muchas matanzas conseguirlos. Reitero, los indios estaban condenados a ser conquistados, si no por españoles por cualquier otro pueblo de África-Eurasia, desde Arabia hasta Japón les llevabamos milenios de avances, cualquiera se los hubiera merendado en una tarde como hicimos los españoles. Gracias deberían dar de no rezar de cara a la meca.
Definitivamente su ignorancia y Eurocentrismo si es una muestra de lo que están hecho. Lo único que nos dejaron fue enfermedades, pobreza y hambre. Ustedes nos deben la sabiduría indígena, la medicina milenaria que teníamos aquí, el oro con el que construyeron su imperio genocida, Pero mira como es la vida, definitivamente todo se paga, nosotros aguantamos hambre por mas de 500 años por culpa de España, ahora ustedes aguantan hambre y recesión.
Bruto hijo mío, acuérdate de esto que dices cada vez que comas patatas, tomates, frejoles, cada vez que tomes chocolate, cada vez que vayas a bañarte cada uno o dos días (si es que no conservas las costumbres de tus antecesores). O cada vez que uses algo que tenga el cero o código binario acuérdate del desprecio que haces a las grandes culturas de la humanidad, incluídas las grandes culturas prehispánicas. A ver quién tiene que agradecer más. Los europeos como tú (no todos) no inventaron nada, se lo robaron a las demás culturas.
No eres más tonto porque no eres más eurocéntrico.
No me diga ud Sr Martinez y no ha pensado que por su apellido que los que ud acusa son sus antepasados, porque los míos jamas pisaron América, o es que había indígenas Mártinez ? Sabe ud que en la batalla de Ayacucho la mayoría del ejercito realista era indígena, pues si y lo pagaron con sangre.
Naci en Santander,provincia de Cantabria,España.La cornisa cantábrica o el norte de España,comprende:Galicia,Asturias,Cantabria y País Vasco.Aclarado este punto,o sea que no soy gallego,y aunque lo fuera,tambien estaría orgulloso de pertenecer a esa bella tierra.Quiero decir que no todos los españoles somos gallegos,y quedarse ahí es limitarse,vale que se generalice,dado el carácter sumamente emigrante que siempre ha tenido ese pueblo,aqui en España,decimos que hay gallegos hasta en la luna,pero con cariño.Y referente a ignorar el genocidio que cometieron los primeros españoles que llegaron al nuevo mundo,eso lo diras tu,¿o es que has hecho una encuesta a todos los españoles?No será que el único intrasigente eres tu?¿Porque no pasas pagina?Todo eso ocurrio hace tanto tiempo,que tus heridas debían estar sanadas.Estoy cansado de escuchar a gente que como tu todavía esta resentida con esas atrocidades acaecidas hace siglos.Por cierto tu apellido español es muy bonito.
No va a haber manera de que entiendan eso, a mi me cansa ya decírselo. Parece que solo quieren pelea como los salvajes.
Imbécil. Yo no soy gallego, soy español.
Para lo que no entienden. Gallego es su manera de decirte tonto. Supongo que es como si alguno aqui les dice sudaca (aunque a mi lo de gallego no me molesta pues hago caso del refran de «el que se pica ajos come»).
No entiendo porque no aceptar nuestro pasado, a mi no me duele decir que, si, nuestros antepasados hicieron un genocidio. Y luego cuando se independizaron nuestros antepasados (porque a fin de cuentas cuando se hace un genocidio, los unicos que quedan en esos paises son los que hicieron el dicho genocidio, no?) siguieron explotando a los indigenas que quedaban, pero tambien siguieron mezclandose con ellos. Nosotros no tenemos problema en admitir lo que hicimos, espero que vosotros tampoco.
Pero sinceramente creo que es mejor incidir en como nos fuimos mesclando poco a poco, cosa que los ingleses no pueden decir.
si y aparte los gallegos de Galicia en su propio hinmo regional, mencionan que el resto del mundo no los entienden, ni comprenden…
Los gallegos son de Galicia. Los «otros» son españoles. Bien que os ponéis vosotros tensos cuando nos referimos a EE.UU con América.
Lo que duele no es aceptar el pasado, es que muchos (por no decir muchísimos) americanos siguen culpándonos a los españoles actuales de que lo hicieron hace siglos.
Quizá algún antepasado mío fue capturado y asesinado por los indígenas sin tener culpa de nada y no voy llamando asesino a ningún americano.
Quizá así entiendas que lo que realmente molesta es culpabilizar a alguien por lo que otros hicieron, que no es ni mas ni menos de lo que soportamos los españoles en todas las conquistas que hemos tenido de otras culturas.
Gallego/a es el nacido en Galicia. Te recomiendo un buen atlas, si es que sabes lo que es.
Y si lo dices a modo de insulto, mírate al espejo, porque tu apellido no es precisamente indígena… 🙂
Gallego es el nacido en Galicia. Lo que no hay forma de que vosotros entendáis es que el genocidio se cometió hace mas de 500 años, y nosotros no somos culpables.
¿O acaso tu eres culpable de lo que tu tatarabuelo hizo alguna vez?
A ver si con eso lo entiendes, si es que quieres y si no, pues allá tu y tu conciencia condenatoria a quien no tenemos culpa.
Si tienes pruebas de que actualmente somos culpables de algo que pasó hace siglos, ve a presentar denuncia en la comisaría.
Lee más historia amigo y edúcate. Tu comentario llamando despectivamente «gallegos» a los españoles, te retrata como ignorante integral, tanto acerca de los gallegos y Galicia, como de la historia de tu país y España
Me gusto la ilustracion del español tragando oro indigena.. muy alegorico. Para q decir la de los españoles desmembrando manos, crudo! Recomiendo averiguen la historia del Mapuche Galvarino 😉
Nosotros no tenemos ninguna culpa, si acaso será culpa de sus antepasados.
Nosotros somos descendientes de los que se quedaron en europa, ellos de los colonizadores.
Mala suerte, a ver estudiao!!
Mala suerte tu ignorancia. 1. ¿No sabes de los arboles genealogicos? O sea, si un hermano viaja y el otro se queda, hay familia a ambos lados . 2. NO sabes que muchos que fueron , regresaron a España? La mayoria de conquistadores murieron en España. 3. NO sabes que la inmigración española no ha terminado hasta nuestros días- siempre que hay guerra civil o crisis, vais allí?
Mala suerte tu ignoracia.
Estas equivocado, el problema no es que los españoles del s.XV asesinaran millones de personas en América. El ejemplo que das es equivocado.
Que dirias tu si un día de Junio se celebrara en México la mantanza de 550 españoles a manos de los aztecas igual que vosotros celebrais la mantanza indigena el 12 de Octubre? Seria correcto celebrar el asesinato de alguien, el genocidio como Uds. celebran el genocidio…pero bueno, seguid limpiando el pasado del franquismo, que eso tambien se les quedó grande…como para que quieran meterse a dar lecciones de verdad historica en la conquista de America. JA
Quizá en México no se celebre esa matanza específica perpetrada por los aztecas, pero desde luego sí se rinden honores a los principales líderes de ese IMPERIALISTA y SANGUINARIO pueblo precolombino. Eso está clarísimo, y es muy hipócrita por tu parte querer ignorar ese hecho.
pirbo hp venga y ledoy balin
Usted no puede dar nada más que pena, caballero
Y no se cuenta a partir de los que quedaron, sino de los que murieron, sabes cuantos fueron en México?
¿Cuantos cientos de miles de personas sacrificaron los Aztecas?
Y los mayas. Y los incas. Incluso «vírgenes» tan seguras como niñas de ocho años de la familia imperial.
Aparte de que la inmensa mayoría de responsabilidad de la conquista de América la tuvieron, obviamente, las tribus y estados enemigas de los tres grandes imperios (incas, aztecas y mayas).
Un par de cientos de españoles no pudieron tomar Tenochtitlán, por ejemplo. Ni Cuzco, por ejemplo. Ni toda la confederación maya, aunque acabara en 1697 si no recuerdo mal.
Los de los tres grandes imperios, que sumaban más de la mitad del total de población, eran auténticos salvajes en su inmensa mayoría, si bien astronómica y matemáticamente avanzados también tecnológicamente casi paleolíticos, y por tanto cualquiera que hubiera llegado explorando tierras se los habría merendado en apenas un par de años. Sólo tuvieron la mala suerte de encontrarse con aristócratas segundones y plebeyos aventureros que tenían un ansia irrefrenable de riquezas y tierras.
Ah, y no hablemos ya de los chinos, si hubieran decidido hacerlo, teniendo una población de más de cien millones de personas en el año 1500… De hecho, si no recuerdo mal hay expediciones chinas a América de alrededor de 1420, por lo que la cosa estuvo «ahí ahí» (a punto de ocurrir).
Entonces México debería declara fiesta nacional y hacer un desfile militar en el Zocalo del DF para celebrar y festejar el día que los Aztecas sacrificaron a 550 hombres de una expedición de Cortes.
Este es uno de los que va a decir que la culpa de un desahucio de Bankia es culpa de la familia que vivia en la casa. jajajaja NO?
Jajaja, no tantas
Mira, genio, los aztecas sacrificaron a muchos, pero entiende que no lo hicieron en nombre de una religión que tiene por seña «el amor de los unos a los otros». Hipocritas no eran.
Segundo punto, al lado de los aztecas murieron muchos pueblos no guerreros tambíen, incluyendo gente desvalida: mujeres, niños, ancianos. Captas? Y eso, aun admitiendo que la crueldad azteca fue motivación para violar mujeres y practicar apuestas sobre cual indio duraría más pateleando después de decapitado. Practica común de los conquistadores (hay documentos de fuentes españoles que el autor no cita, por ignorancia).
Tu argumento es igual a buscar problemas interpersonales o dependencia a la droga en una familia que acaba de ser desahuciada de su casa por un banco, para justificarlo.
Buena suerte cuando alguien escriba sobre tu desahucio o el de tu familia en un futuro cercano ¿porque sabes que? hoy sois vosotros los indios.
Mira, genio, los aztecas sacrificaron a muchos, pero entiende que no lo hicieron en nombre de una religión que tiene por seña “el amor de los unos a los otros”. Hipocritas no eran.
Segundo punto, al lado de los aztecas murieron muchos pueblos no guerreros tambíen, incluyendo gente desvalida: mujeres, niños, ancianos. Captas? Y eso, aun admitiendo que la crueldad azteca fue motivación para violar mujeres y practicar apuestas sobre cual indio duraría más pateleando después de decapitado. Practica común de los conquistadores (hay documentos de fuentes españoles que el autor no cita, por ignorancia).
Tu argumento es igual a buscar problemas interpersonales o dependencia a la droga en una familia que acaba de ser desahuciada de su casa por un banco, para justificarlo.
Buena suerte cuando alguien escriba sobre tu desahucio o el de tu familia en un futuro cercano ¿porque sabes que? hoy sois vosotros los indios.
Sólo respondeme a una cosa: ¿Quién fue el responsable de la peste negra del siglo XIV? ¿Quién debe arrepentirse?
Te doy la razón en que no es nada apropiado celebrar un acontecimiento en que murieron muchos millones de personas, aunque ese hecho haya cambiado la historia de Eurasia de forma radical.
Mira, arrepentimiento no se busca, de parte de nadie cinco siglos después…simplemente no sacar pecho, ni hacer apologias baratas de la brutalidad humana, venga de donde venga. Creo que habría que seguir los pasos de una Alemania en donde celebrar el nazismo o hacer apologias a cualquier tipo de etnocidio es un crimen que lleva a la carcel. Pero te devuelvo tu pregunta: si no hay que pedir disculpas, porque Sanz se empeña en blanquear la imagen de la España del S.XV y presentarlo como una exageración y que asumamos que la violencia era algo «normal». Claro, luego en los comentarios nos dice que no juzguemos con la mentalidad de hoy, pero sin ese juicio en donde queda la ética? NO juzgamos con parametros de esta época a Caligula o a HItler y por eso no les rendimos homenaje?
Pero te voy a seguir el juego, la culpa de la peste la tuvo el desprecio por la higiene, posiblemente de la mano al desprecio por el cuerpo humano de la mano de la religión en la edad media.
Pero te digo más. Si es verdad que una docena de grabados del pre-renacimiento crearon una «leyenda negra» entendiendo por «leyenda» algo irreal, mitologico, sin bases…, pues por la misma regla de tres, los cuadros del Greco crearon esa imagen de España oscura, opaca, amarillenta y enfermiza. Y un Francisco de Goya y Lucientes creó , con solo sus manos «la leyenda» de una España supersticiosa, taimada, tarada, deforme, terrorifica en la época napoleonica. Sanz, estará de acuerdo, sin duda.
Sí, claro, y si hubieran tenido medicina moderna quizá hubieran sabido qué tenían que hacer. Te lo digo y te lo repito: la mayoría de los conquistadores no querían matar indios, querían que estos trabajaran para ellos. Pero las epidemias hasta hace poco provocaban grandes catrástofes y si la peste negra mató a una cuarta parte de la población europea, la conquista de América fue mil veces peor, porque no les atacó una bacteria o un virus, sino diez a la vez.
Si, pero ahí entramos en otra tematica muy compleja y dura: la esclavitud. Lo que está claro es que los indígenas caían como moscas, no solo por la enfermedad- que bien haces en mencionar- pero también y está documentado que morian por la vida «esclava» de las minas en condiciones bastante duras, además de otras tareas extenuantes como cargar las pertenencias de los soldados (armaduras, monturas, etc) a través de los Andes y las selvas tropicales…si caian como moscas, pero claro, lo que querían es que no fueran tan débiles (no por humanidad o ética, sino por la necesidad de trabajo esclavo para el saqueo de las riquezas del «Nuevo Mundo» que no era poca cosa- se dice que Potosí, en Bolivia, era una montaña de plata, hoy en día es un valle). No pudiendo «fortalecer» a golpes a los indios, los conquistadores»tuvieron que recurrir al secuestro (si, secuestro) de personal esclavo de África,dicho de otro modo…la linea de menor resistencia fue traer gente secuestrada de África, mucho más resistentes a las inclemencias climaticas y laborales. Los africanos también morían como moscas, no lo neguemos: por el maltrato sobretodo, especialmente durante el viaje en barco desde Äfrica, pero se pensaba que si sobrevivian aquella travesía, entonces, por regla general, podrían soportar el trabajo extenuante de las minas de plata, de oro, de piedras preciosas,etc. y el trabajo agricola de sol a sol de los grandes latifundios y otras tareas tan necesarias para asentar el poder en el nuevo reino americano…
Eso no es excusa por los miles de crimenes que cometieron…
Le dijo la sartén al cazo… Se pone un «estadista» a dar lecciones de genocidios indigenas y resulta que pone en su perfil que trabaja para el ejercito de Estados Unidos. Nadie te ha contado nunca que pasó con los indios del norte?? o con los esclavos negros?? Empieza a leer un poco más antes de escribir.
O lo que pasa con los hispanos.
Y con el territorio mexicano arrancado por «USA».
Y con el tratamiento de «patio trasero» a toda Latinoamérica durante dos siglos.
Y con la estupidez de que gente que dice odiar lo yanqui se ponga nombres en inglés y abusen de un pésimo «Spanglish» hasta la náusea letal.
Cuál es la escusa para su retraso?
A ver cuando un articulo sobre los maltratos indigenos después de la indepdencia. Perdon hay uno. LOs indigenas de Uruguay,.
Porque México o Perú estaban mucho mas poblados que los Estados Unidos
En serio estás diciendo que no hay fuertes comunidades indias en Estados Unidos?? Hasta ahí ha llegado sus ganas de justificarse? En mi país los españoles arrasaron en aprox. 60 años con toda la población indígena. Por qué uds. ?? Eso es fácil de responder. Porque tenían mas colonias que cualquiera en América y por eso tuvieron mas cabida para la crueldad y la barbarie.
Lo cierto es que los conquistadores españoles eran hombres sedientos de codicia como todos los que ha habido en la Historia, con dos salvedades: se tomaron en serio la evangelización y edificaron universidades en América. La Corona española discutió en serio sobre la situación de los indios y se proclamaron leyes para protegerlos, leyes que no se cumplían. Pero lo que más distingue a esta colonización es el desastre demográfico que provocaron enfermedades como la viruela, el sarampión, el tifus, la peste bubónica, la influenza, la malaria o la fiebre amarilla, que diezmaron a la población.
A diferencia de eso, en EEUU se cambia el columbus day, por el indigenous day, mientras en España celebraís la matanza con desfile, bombos y platillos.
Si en pleno siglo 21 la humanidad sigue cometiendo atrocidades, imagínense en plena edad media, donde reinaba el garrote fiel!
Como ya te comenté, la historia debe analizarse sin pasión y con objetividad. Tampoco nos sirve contraponer una «leyenda blanca» a la negra que ya se encargaron de fabricar los enemigos de España en aquellos tiempos donde se dirimía quién iba a ser el amo de Europa. Barbaridades se hicieron muchas por parte de católicos y de protestantes. Otra cosa es que haya diferentes versiones sobre un hecho histórico, eso ya depende de la escuela historiográfica o del enfoque de cada cual. La historia sería muy aburrida si todos la interpretáramos de la misma manera.
Un saludo.
y como muchos hicieron lo mismo entonces…?
[…] Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra […]
Pues en América latina no acusa a los españoles de la situacion actual q vivimos, pues somos conscientes que es devido a pésimos gobiernos y a intereses económicos de unos pocos y los españoles si saben de eso con la situacion actual a la que se ven enfrentados.
Pero lo q si es innegable es los abusos a los q los indígenas poseedores de la tierra en esa epoca se vieron enfrentados, trajeron enfermedades y arrasaron con todo cuanto pudieron… prácticamente aniquilación culturas enteras y con respecto a un comentario anterior en el q tratan de bajar la cuestion q se discute alegando q todavia hay muchos indigenas pues es como alegar que los nazis fueron unos entes de luz y paz por q siguen habiendo muchos judíos vivos ( los indios como es el caso de Perú y el Brasil y Colombia se vieron obligado a internarse cada vez mas en las selvas para no tomar partido en la conquista española)
conquista española en Brasil ??????????? a la escuela xaval
Ah que no sabias que durante el reinado de Felipe II Portugal estaba integrado en España, de que escuela hablas ?
Pero Brasil fue conquistada por Portugueses, La unión de ambas coronas se produjo varios años despues.
Lo de Túpac Amaru, también fue un invento de los enemigos de España y la iglesia católica? Hay que hacerse cargo.
Yo no juzgo lo que se hizo, mi reflexión se refiere a que el resto de potencias colonizadoras utilizaron los mismos métodos y, tras ellos, no existe la leyenda negra que a nosotros nos acompaña desde hace cinco siglos.
Entonces quedarás contento si todos son tratados como criminales? vaya con el istoriador (sin h porque no la vales)
Tú eres más atrevido que yo, juzgas hechos y personajes históricos desde el punto de vista actual y en función de valores modernos. Junto con la manipulación, el mayor error al tratar con la historia. Yo, sin ser historiador, eso lo tengo claro. La ignorancia es muy atrevida.
Asi es , los conceptos que este energumeno maneja para lanzar argumetnos de este tipo son todos conceptos modernos que en esos dias no se manejaban, el renacimineto aun estaba gestandose en aquella epoca y la mentalidad era marcadamente medieval.
Igual al bueno de Ugo le hubiese acomodado mas vivir en el la edad media.
Apreciado Javier Sanz,
-Visto con mentalidad cristiana del s.XV- las torturan y asesinatos de indígenas también eran atroces-
Leí tu articulo y algunas respuestas -sobre todos en las cuales participas- y tengo que decir que estas equivocado si piensas que la mentalidad de aquella época aprobaba el asesinato y la tortura. En lo tocante a la ética cristiana (misma de la cual somos herederos) no era diferente de la nuestra. Precisamente, si algo convierte en atroz los actos cometidos en la invasión europea a América, es que se hizo bajo principios cristianos, en nombre de «Cristo Rey», que como sabrás, es el Dios, «del amor al prójimo» y del «a que hierro mata a hierro muere». Es decir, los actos cometidos, fueron hechos en contravía de los valores de la época, y fueron luego hipocritamente justificados.
De hecho, muchos actos atroces motivaron a la denuncia ante audiencias de alta jerarquía en España, llegando incluso a oídos del rey (tan graves eran los desmanes como para incordiarle). El caso más conocido del fraile español Bartolomeo de las Casas, quien a todas luces y con con el punto de vista de SU PROPIA ÉPOCA, valoró las acciones y la codicia de los conquistadores como atroz.
El mismo rey de España, se vio obligado a promulgar leyes de «protección» minima para los nativos contra la crueldad invasora. Estas leyes respondieron a una ética de la época, una moral cristiana de la época y un humanismo de la época. En resumen: incluso visto con la mentalidad de la época- mentalidad cristiana- la invasión al «Nuevo Mundo» fue cruel y despiadada.
Otro punto para sostener mi argumento es el hecho de que durante mucho tiempo se discutió si los indígenas tenían alma o no. Y no puedo decirte en detalle como y cuando y en que contexto se dio esta reflexión. Pero si creo, que el hecho de que se preguntaran si los indígenas tenían alma o no, se hacia porque la ética cristiana de la época no veía con buenos ojos la tortura y el asesinato de seres humanos (seres con alma).
Dices a tus interlocutores:
«juzgas hechos y personajes históricos desde el punto de vista actual y en función de valores modernos. »
Se te olvida que nuestros valores «modernos» son herencia del cristianismo y el humanismo renacentista, el cual estaba ya en apogeo en el s XV
Saludos.
Pero tu eres Ugo sin H…… no lo vales tu tampoco?
Claro que NO es historiador, ya lo ha dicho él en otro comentario: es «un simple aficionado a la historia», que busca dormir tranquilo con versiones tranquilizadoras, para él y sus amigos de copas.
Tienes razón, soy peruano y siempre trato de ahondar en la historia de mi país y sudamerica. No es ninguna leyenda negra, es la pura verdad, no solo por parte de los españoles, pero en este caso, no tapemos el sol con un dedo, fue una carniceria por la busqueda de la riqueza y el supuesto dorado. Y matanzas las hicieron todos, colonizadores, conquistadores, todos. Los Guaranies por los portugueses, los zulues por los ingleses, los indios americanos por los ingleses y los mismos colonos, es de no parar de contar… nada de leyenda negra.
Si aceptas que esas imagenes son ciertas, entonces afirmas tambien que los indigenas, eran canivales e igual de sadicos que los españoles que fueron torturados..francamente te estas llevando por tus prejuicios, solo ves un punto de vista pero no el contexto…te recomiendo que analisis todo el panorama
que harían vuestros políticos sin gente tan inocente y con tan poca visión crítica de la realidad
Yo también soy peruano pero recuerda que a Perú la independencia le fue impuesta por gobiernos extranjeros. Recuerda que el ejercito realista estaba compuesto de indígenas. Recuerda que ni limeños ni provincianos querían separarse de España y que mientras duró el virreinato de Castilla , Lima congregó gente de todos los colores que luchó por el rey, Hay que estar orgullosos de nuestra historia imperial precolombina e hispánica.
Si que es una LEYENDA NEGRA BIEN TEJIDA, COMO LA QUE SE HA TEJIDO POR MASONES, PROTESTANTES Y COMUNISTAS, alrededor del Santo Oficio…pero que le puede gustar más «al populacho», que esas LEYENDAS, …entretienen la ignorancia , y azuzan el odio y resentimiento de los simples…algo de lo que se valen después los bribones para atentar contra todo lo establecido, por orden divino,…cortar cabezas, perseguir, prohibir, establecer dictaduras…si la historia reciente (post 1789, ahí comenzó el descalabro…) ha dado muestras del efecto sobre el pueblo enardecido de esas LEYENDAS NEGRAS…y sobran ejemplos, CUBA, VENEZUELA, RUSIA, en fin, la lista sería interminable, porque siempre habrán resentidos, y esos apoyarán a Castros, Maduros, Stalins, Maos, Bashar al-Asad, Kim Jong-il y cuanto bestia pulula por ahí…y hasta advenedizos con ganas de poder como ese de PODEMOS, el tal Pablo Iglesias, un peligro que acecha, sobre España y Europa toda, si ese sucio logra sus aspiraciones…en fin, que el efecto de las LEYENDAS NEGRAS, ES …NEFASTO, PERO EFECTIVO, PARA SOLIVIANTAR A LAS MASAS.
y tu eres el producto integro de esas leyendas negras, de ese odio y lamentablemente de esa ignorancia
NO lo creo , no adolezco en mi alma ,de las enfermedades que menciono, pues ni soy socialista, ni comunista, ni nihilista…es decir no tengo LA PESTE.
Los comunistas, los socialistas y los nihilistas son una «MORTAL PESTILENCIA que serpentea por las más intimas entrañas de la sociedad humana y la conduce al peligro extremo de ruina»
León XIII, «Quod Apostolici Muneris»
ese mismo pensamiento tuvo el genocida franco,tratar a la izquierda como una enfermedad,te has descubierto tu solo,justificando con tu pensamiento el genocidio y atrocidades cometidas por los fascistas y golpistas militares en el 36 ..y de paso apoyando el exterminio de millones de indios que ya denunciase Bartolome de las casas,y todo ,ya en el siglo XV o XX en el nombre de una supuesta gloria de españa…verguenza de historia..
SOY UN EXILIADO CUBANO, QUE VIVIÓ 34 AÑOS EN UNA DE LAS DICTADURAS MÁS CRUELES DE LA QUE SE TENGA MEMORIA EN ESTE HEMISFERIO…Y TAN LARGA, QUE TODAVÍA PERDURA, LA DE LOS CASTROS…no apoyaré jamás los métodos violentos, ni de Franco, ni de nadie, …pero no puedo decir, que le faltaron justificaciones a Franco. Que los modos no hayan sido los adecuados, eso no está a discusión, pero que evito el peligro del comunismo, y la ruina a que conlleva, ese mérito, no se le puede negar.
pues yo te lo niego..por que aqui no habia una dictadura comunista,si no una republica elegida democratica y legitimamente,y entre los miles de fusilados y centenares de miles encarcelados la mayoria no eran comunistas,entre ellos familiares mios que eran catolicos y de derechas
que tu tengas un trauma con el dictador fidel castro,no significa que haya que justificar a franco
Es más: habría que preguntar si no es batisteño…
Por ejemplo: es facilísimo hablar en canciones en plan «quiero mi Cuba libre» cuando se es hija de un guardaespaldas del famoso dictador Batista. 😉
Ya pero esa verdad es mentira, porque a Largo Caballero lo llamaban el «Lenin » español ?
Y eso lo pone en relieve algo tan notorio como que parte del alto mando militar republicano durante la guerra genocida desatada por los fascistas fuera Vicento Rojo Lluch, reconocido y abierto derechista. Pero derechista civilizado, no gentuza criminal como las hordas fascistas y nazis que arrasaron España a sangre y fuego con el compinchamiento de Portugal, Italia, la Alemania nazi, las autoridades coloniales e indígenas de lo que hoy es Marruecos, a TEXACO, la falsa neutralidad de «Inglaterra» y su mamporrera Francia, y en general todo el gran capital tanto nacional como internacional.
Se rebelaron en armas contra la Reforma Agraria, con un modelo que es hoy tomado en cuenta a nivel mundial pero con tan poca cobertura económica que a ese ritmo aún hoy estaría acabando de ultimarse.
Contra el proyecto de 27.000 escuelas públicas.
Contra el proyecto de pantanos que calco Franco y repartió en casi 40 años.
Contra el proyecto laico, no ateo de estado sino laico, en España.
Contra el proyecto social de educación («Instrucción Pública») y Sanidad integrales, no sólo la limosna que hizo Franco a regañadientes para evitar rebeliones de nuevas generaciones que por poco no le estallaron en su puerca cara.
Contra el poder sindical, de unos sindicatos de verdad, que sólo entre UGT (1.447.000) y CNT (1.577.000) sumaban más de 3 millones de afiliados de un total de población de poco menos de 26 millones de habitantes.
Contra el proyecto de milicias obreras, como medio de autodefensa, que con la guerra se dispararon en número y eficacia.
Contra una reforma militar que habría puesto al ejército al servicio del pueblo en vez de a sus propias ambiciones personales y colectivas, que por eso se sublevaron principalmente medios y medio-superiores.
…
Contra una España decente que, con esos más de 2.198 millones de dólares-oro boqueados por «Inglaterra» su mamporrera Francia más esos 578 millones de dólares-oro del «oro de Moscú», podría haber masacrado a los criminales en apenas dos semanas, aún habiendo habido como hubo un tercio de España en sus sucias manos; sin tener que echar mano del voluntarioso México de Lázaro Cárdenas, de la industrialísima Checoslovaquia (de ahí su desmembramiento en el Pacto de Múnich: para acelerar el holocausto español), de la «URSS» de Stalin y hasta del mercado negro.
Con ese dinero liberado, más las confiscaciones a conjurados y todos sus contactos y ayudantes, se habría hecho una suma equivalente a más de un billón de pesetas (sí, ya lo sé: más de seis mil millones de euros) a día de hoy.
Con ese capital al servicio del ejército, se habría podido pagar un ejército en guerra perfectamente entrenado, «logistizado» y equipado, de dos millones y medio «bien largos» de efectivos durante cuatro o cinco años.
Y eso sin contar con los recursos propios de un estado fuerte por el apoyo popular y la casi ausencia del peligro de los sabotajes internos, que quizá habría posibilitado llegar a superar los cuatro millones de efectivos de un ejército español en guerra.
Y si tenemos en cuenta el aumento de recursos propio de una proclamación del estado de guerra, quizá podríamos hablar demás de cinco millones de combatientes: una cifra igual, pero con un «ejército regular», a la de una milicia popular total, como hay en países como Suiza, Cuba y otros.
Con esa capacidad militar, con unas infraestructuras e industrias ni de lejos tan dañadas como resultaron, con el país sin aquel estado de ruina económica en el que quedó (el PIB bajó a un tercio del de julio de 1936 a fecha de abril de 1939 y a un cuarto en 1940), teniendo en cuenta que la Alemania de Hitler (a pesar de sus decadentes SA y sus derivadas y plurimillonarias SS) tenía un ejército de apenas 800.000 efectivos en 1936 y de 1.500.000 (por la duplicación del período de servicio militar) a finales de ese mismo año, España habría podido formar parte, con un prestigio fuera de toda duda, y por tanto como potencia de primer orden moral a tener en cuenta a la hora de la paz, de una campaña de acoso y derribo a los regímenes fascistas/fascistoideos/fascistófilos, con o sin la colaboración de la «URSS» de Stalin.
Incluso podría haberse coordinado con un ataque de la «URSS» al imperialísimo y genocida Japón del emperador Hirohito. [Que es justo lo que los yanquis temían en 1945. Y por eso decidieron cometer la barbaridad de tirar bombas atómicas, acelerando así su rendición incondicional a manos de los mismos norteamericanos].
Habiéndose ahorrado la humanidad, así, con todo lo dicho, la cifra de más de sesenta millones de muertos en lo que fue la Segunda Guerra Mundial.
Por cierto: con respecto a lo de los pantanos, hay un famoso cartel republicano de la guerra.
Decía: «La República crea, el fascismo destruye. El Pantano de Alarcón, en construcción, tendrá una capacidad de 1.200.000.000 [de] m3».
Aquí mismo lo adjunto.
40 grados centígrados, casi te perdemos
«El comunismo, para lograr sus objetivos, «no hay nada a lo que no se atreva, no hay nada que respete; allí donde ha conquistado el poder, se muestra salvaje e inhumano hasta un grado que apenas se puede creer y que resulta extraordinario, tal como testifican las terribles matanzas y las ruinas que ha acumulado en inmensos países de Europa Oriental y de Asia».
Papa Pio XI, Quadragesimo Anno.
Es increible que halla gente que crea aun las leyendas negras…vamos! busquen libros y referencias, averiguen y lean y descubran la verdad!
¿Por ejemplo a Las Casas?
Y no se te olviden Lotso y la bruja mala del oeste, ¡a la hoguera todos los dictadores!
Es verdad maldito comunismo que profetiza que paletos como tu y yo somos iguales. Dios no existe capullo solo ignorantes que no son capaces de comprender los principios más básicos de la ciencia y tienen que creer en sus cuentos de hadas.
Se te ha ido la pinza.
La purita verdad esos grabados no representan cosas que no estuviesen en las mismas crónicas españolas: la costumbre de «perrear» indios («lazarillo» es un animalito tristemente célebre), el ahorcamiento de indios (el de Cuauhtémoc es el ejemplo más recordado), los trabajos en las minas en Perú y Bolivia, etc… Quedaron exquisiteces sádicas por fuera: bautizar indios y luego quemarlos, clavarles la mano con una herradura a un árbol y luego dejarlos ahí para que se los comiesen las fieras de la selva, etc…¿Cuál es la mentira? Si se aburren de la versión que dieron los mismos cronistas españoles, lean «La Visión de los Vencidos» y luego seguimos hablando…
Yo no juzgo lo que se hizo, mi reflexión se refiere a que el resto de potencias colonizadoras utilizaron los mismos métodos y, tras ellos, no existe la leyenda negra que a nosotros nos acompaña desde hace cinco siglos. Sería suficiente con utilizar la misma vara de medir para todos. Por ejemplo, mira cómo ilustró la colonización de Virginia (que no hicieron los españoles)… https://www.google.com/search?q=A+Briefe+and+True+Report+of+the+New+Found+Land+of+Virginia+de+bry&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=MmqkU93LJtH30gWSuYGQDQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1517&bih=666&dpr=0.9
tomas parte desde el momento que afirmas que es injusta la critica a la colonizacion española de america, estoy en desacuerdo igual que estaria si un belga justificase a el genocida leopoldo en el argumento que peor fue la colonizacion española.
Critico que un mismo hecho se juzgue con distintos criterios dependiendo del autor.
OK, OK, la invasión española fue TAN genocida como la inglesa, portuguesa, belga etc., etc.
Entre el negacionismo del holocausto indigena y el negacionismo del holocausto judio solo hay un paso. Una verdadera lastima esta entrada en una de las que eran mis paginas favoritas. 🙁
totalmente de acuerdo contigo,que a estas alturas de la historia haya gente que quiera maquillar un genocidio por razones sectarias,tribales o de pais de procedencia….que que hace falta mucha pedagogia y fijarnos un poco en los alemanes y como ellos han afrontado la epoca nazi..
Nadie está negando nada. Pero por qué el odio a los españoles y no a los ingleses, portugueses, holandeses y demás potencias colonizadoras. Todos hicieron lo mismo porque tenían superioridad militar y a sus ojos medievales los indios eran considerados animales, al igual que los negros de áfrica por parte de los esclavistas ingleses.
Hoy nos parece una barbaridad porque lo juzgamos acorde a la moral moderna, pero en la época era el pan de cada día. El fuerte conquistaba al débil, y como bien dicen por ahí arriba fueron los españoles porque llegaron los primeros, pero podría haber sido cualquier otro país eur-asiático.
500, 1000 o 2000 años de justificaciones no borran los HECHOS
Dime en qué momento los he negado.
No dije que los niegues, dije que los justificas
si, el paso es un adelanto tecnológico de 5 siglos, que por el mismo, en el siglo XX había «mas gente con la que ser un demonio» y tambien «mejor tecnologia para hacer eficaz los exterminios» . Se entiende?
Soy colombiano y comparto contigo tu idea, la «leyenda negra» debe extenderse a la totalidad de colonizadores de cualquier época. No entraré en la liza de discutir sobre la realidad o no de la misma. Creo que realmente hay documentos históricos que demuestran lo que sucedió sin llegar a posiciones eurocentristas o hispanocentristas para el caso. Muchos de los españoles que llegaron llegaron con la idea de hacerse ricos rápido y fácil, mismo pensamiento que muchos de los conquistadores en la historia. Eso hizo que se hicieran bestialidades. En derecho hay una frase «lo prohibido es porque se hace» es decir si existen documentos donde prohibían una acción es porque en la realidad sí se hacía. Otra cosa es que dichas normas fueran, prácticas, reales y efectivas. No acuso más a los españoles actuales de lo sucedido en la conquista así como mal se puede acusar a un romano actual de la destrucción de los bosques en la galia por Julio César, claro que también espero que todos los españoles actuales entiendan que los latinos tenemos con ustedes una parte de nuestra historia en común y no pretender que somos paleolíticos ignorantes.
Esas ideas no son acertadas, la leyenda negra está revisada y
superada. Te recomiendo que lean, si les es posible, el libro «Árbol de
odio» escrito por el prestigioso historiador Philip Powell, doctor en
Historia y profesor en la Universidad de California.
A lo que se ve en esta discusión son los españoles quienes no superan la leyenda negra
Sois vosotros quienes no la superáis. Cada cierto tiempo me encuentro a uno de vosotros quejándose por algo de hace siglos. Es más, en cada entrada o noticia referente a la conquista, no se tarda en llenar de comentarios vuestros quejándoos e insultando, lleno de comentarios racistas.
¿Quienes son esos «vosotros»? llámanos americanos, y no nos «quejamos», tampoco nos exaltamos por unos grabados, como ciertos quejicas, «nosotros» vivimos las secuelas de 300 años de colonización y hemos luchado por quinientos años contra ellas
Discrepo totalmente, y no lo digo yo, así está investigado. El español el único pueblo del mundo que ha asumido las mentiras, las exageraciones y los insultos que sus enemigos han dicho sobre él. El primer paso para liberarnos de este peso es conocer la verdad.
Durante siglos, los reyes, los diplomáticos y los militares españoles ganaron todas las batallas, salvo la de la propaganda. Desde la Reconquista de Granada en 1492 a la guerra de Sucesión, concluida en 1714, las armas del Imperio español vencieron a todos sus enemigos, con muy pocas derrotas. Sólo perdieron, de manera absoluta, la guerra de las mentes. La Leyenda Negra nació a partir de la década de 1560, cuando España combatía contra los ingleses y los rebeldes holandeses. Las primeras traducciones de la Brevísima Relación de la Destrucción de las Yndias, del obispo Bartolomé de las Casas, se publicaron en Amberes. ¿Deseo de ilustrarse o campaña de desprestigio?
El historiador norteamericano Philip Powell describe en La Leyenda Negra. Un invento contra España cómo surge esa campaña en el mismo siglo XVI y cómo se extiende por el mundo y perdura hasta hoy.
«Dudo de que haya materia extranjera enseñada en nuestras universidades y escuelas tan cargada de prejuicios inhibidores como la cultura hispánica», escribe el autor. Los intelectuales, periodistas y políticos que no se atreven a decir una palabra sobre el Islam, el colonialismo, los judíos o los negros que no esté aprobada por la corrección política, para no mostrarse como racistas o ignorantes, repiten tópicos centenarios sobre la Inquisición, los conquistadores y los misioneros, las causas del atraso de Iberoamérica y el ser de los hispanos.
El autor, nacido en California, conocía ampliamente el mundo anglosajón y el hispano.
Estimado Gamba:Nosotros,los americanos, no fuimos a europa a robarles,primer punto,no les impusimos una religión,ni violamos a sus mujeres(dsp si,aprendimos bien todo lo malo que uds. traían consigo)y no va con eso de que era gente de bajo nivel la que venía en los barcos…..los religiosos eran y son cultos y sin embargo fueron cruelísimos,abusimos y….ladrones.Así fué y no hay vuelta atrás,hay que tratar de ser mejores humanos el pasado no se puede cambiar,si mejorar el presente y el futuro.
Los que nunca fueron a América son mis antepasados ni los de la mayoría de los españoles actuales; se quedaron aquí. Los que viajaron a la conquista y colonización de América se quedaron allí.
A menos que sea usted india de pura raza, estimada Claudia, los españoles que fueron allá según dice usted a robar, imponer una religión y violar fueron sus antepasados y no los míos. Lo que hiciese su bisabuelo con su bisabuela, si la violó o ella lo hizo por gusto, es un asunto de su familia.
pues mira que no se quedó esa basura, la mayoria se regreso de donde venía, o que no lees ni siquiera la historia de tu pais?
y mira, antes de despedirte: NADIE DE LOS ACTUALES ESPAÑOLES FUE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! saca cuentas y veras por que no es posible
Don Ugo: conozco bastante bien la historia de mi país, probablemente mejor que usted la del suyo, y como todos los europeos que en esos siglos fueron a América, los españoles (o ingleses, alemanes, franceses…) que se marcharon fueron los que nada tenían aquí; se fueron para hacer fortuna y, unos por morir en el intento y otros por lograr triunfar en el nuevo mundo estableciéndose y creando allá sus familias, el caso es que nunca regresaron.
Por cierto, ¿Su apellido Villa es azteca, maya o quechua? A mí me suena muy europeo así que debería reconsiderar lo de llamar «basura» a su tatarabuelo. Por mi parte, estoy muy tranquilo, ninguno de mis antepasados viajó a América.
GENIAL!!!!!!
Apúntate una.
991F Gadir, Reducir hechos históricos, a lo que hoy se conoce como actos de lesa humanidad, de un grupo humano contra otro a la figura de la tatarabuela o tatarabuelo o de la «familia», es bastante risible. Habla de su gran capacidad de análisis.
@PERSOIC:
Eso dígaselo a la tal Claudia, que es la que planteó el asunto en esos términos. Lo único que hizo 991F GADIR fue mostrarle a la susodicha lo ridículamente contradictorio de su comentario.
Tu si que vas a saco mi carnal, yo creo que te hace falta relajarte un poco , fumate uno , relax y luego te metes al foro , pa que no vayas por ahi posteando desvarios, que veo uno tras otro de tus arraques de iluminacion historica pasivo-agresiva. Los foros son para compartir ideas , no para insultar a la peña y ponerte too loco.
Pocos no, poquísimos. Acaso crees que los viajes en barco eran como ahora, por dios, no seas ingenuo, si fueron era para establecerse, no de turismo. Los que se fueron se quedaron en su inmensa mayoría. Se quedaron porque era su país, ambos lados del charco eran España.
Resulta curioso que en España nos sintamos latinos, amemos la herencia que Roma nos trajo, porque forma parte de nosotros, de hecho fuimos romanos muchos siglos, y en el otro lado del charco haya gente como tú, que no asuma su propia historia, y que reniegue de una parte de la misma, la leyenda negra ha hecho mucho daño, fuisteis españoles muchos siglos, no lo olvides.
Estimada Claudia; los americanos no tuvieron la oportunidad de ir a Europa a robar ni a imponer religiones, los europeos vieron oro y fueron a por él (que no quita que fueran crueles, pero todas las civilizaciones lo han hecho) En segundo lugar, sigo sin entender por qué los americanos siguen hablando en 1º persona del plural, cuando tú, o tus familiares más cercanos ni siquiera tuvieron que ver con la época de la conquista. Tercero…lo malo no lo aprendieron de los europeos. Los aborígenes ya violaban, asesinaban, sacrificaban a personas de formas crueles y luchaban contra otras culturas existentes por territorios…así que no eches la culpa de su maldad a los europeos…la maldad es un pack incluído en el ser humano….no trate de echar la culpa a otros. En cuarto lugar, no soy fan de la religión…pero hoy en día no es Latinoamérica una de las mayores defensoras de la religión (que en gran parte tuvo que ver con la conquista y los abusos que mencionó arriba)? Y para ir acabando, le aclaro que su última frase es cierta. Lo hecho, hecho está y no se puede cambiar. Hay que tratar de mejorar el presente…y por ello mismo hay que quitar mitos y verdades falsas que se dan hoy en día. No se puede poner a los españoles como santos….pero tampoco ponerlos como demonios…y mucho menos hacer como me pasa a mí hoy en día al hablar con personas latinoamericanas…que me desprecien por el simple hecho de ser española porque los españoles conquistaron sus tierras hace mucho tiempo… Haga lo que dice y predica, céntrese en el presente y en el futuro en lugar de estar echando culpas o rencores que no tienen que ver ni con usted, ni conmigo….ni con las generaciones que ni estábamos pensadas cuando la conquista tuvo lugar.
creo que no te desprecian por ser española, te desprecian por ser lo que eres; un espejo, te hace falta un espejo
Y aquí es donde vienen las respuestas sin argumentos. No me conoces, no me has visto, no sabes como soy…por tanto sacas ataques hacia mi persona por no poder aceptar la realidad? A esto me refería, Claudia.
Soy español,casado desde hace 22 años con una preciosa venezolana,fruto de esta unión tenemos dos preciosas hijas.Este comentario viene a cuento de esas bobadas de los espejos,yo seria estúpido si me sintiera culpable,responsable,etc,de las atrocidades cometidas por los españoles en este caso en America.La mayoría serian unos cafres cegados por la codicia,y otros por fe?.Tenemos que mirar temas positivos ,como el mestizaje,existe mucha gente en Latinoamérica,que se refiere a España,como la madre patria.Que entiende que esos abusos que se cometieron,eran fruto de la ignorancia y de una obcecada obsesion por colonizar,cristanizar…que compartieron todas las potencias europeas de la época.Me resultaría comico ir a Mejico y me dijeran eso de hijo de Hernan Cortes,por poner un ejemplo,en fin un poquito mas de sentido,fuera odios y orgullos patrios obsoletos,y suerte y salud para todos,saludos de un ser humano.
De todos los comentarios que he leído,el tuyo es el mas coherente.La historia me fascina,pero jamas la usaría para juzgar,ni a unos ni a otros.Negar a estas alturas del curso las atrocidades que hicieron mis antepasados en el nuevo mundo,no tiene sentido,pero tampoco lo tiene tener esa inquina hoy en dia.Todos los países europeos,cometieron atrocidades,robos,saqueos,esclavitud,violaciones,no defiendo a los españoles,pero tampoco aplaudo a los portugueses,ingleses,holandeses,etc.Debemos de vivir,con la mirada puesta en el futuro,no mirando siempre hacia atrás,y señalando con el dedo a este o aquel,acusando de asesinato,siglos después .
lo mejor de la vida es cuando se sienten descendientes directos de Isildur, hablando de un mundo que era completamente suyo, haciendo una barrera a pesar del mestizaje
Actualmente muchos grupos protestantes utilizan la leyenda negra sobre el catolicismo y los españoles para convertir indígenas andinos. Les hablan de «lo crueles que fueron los españoles» generándoles un sentimiento de rechazo hacia el catolicismo y presentando al protestantismo anglosajón como el cristianismo sin mancha. Lamentablemente, la falta de acceso a la información de muchos indígenas les impide enterarse de que en Norteamérica sus hermanos de sangre fueron diezmados y confinados en reservas (como si fueran animales) por los antepasados de esos protestantes gringos.
de dónde saca eso? eres un amasijo de ignorancia, debilidad mental y fanatismo
es perfectamente creíble. Los protestantes (y los católicos, pero ahora son más virulentos los protestantes) son como sanguijuelas que se pegan a la piel y sacan toda la sangre o como virus de fiebres hemorrágicas: todo lo contagian a su paso.
Una leyenda negra más reciente y apoyada por los «políticamente correctos» es la que pinta al cristianismo en general, como el cruel invasor de Medio Oriente, olvidando convenientemente que las cruzadas se iniciaron como una reacción a la expansión del islam, que iba invadiendo territorios que fueron cristianos (Siria, el Magreb, Anatolia, etc) e impedía a los peregrinos visitar las iglesia de Tierra Santa, además de convertir al islam a muchos de los pobladores de esas zonas por la fuerza de las armas o los impuestos. La parte más desgraciada de todo esto es cuando hasta llegan a justificar el actual terrorismo islámico y las muertes de cristianos sirios o iraquíes presentándolo como una reacción a los «siglos de agresiones cristianas».
Que buen comentario…concuerdo contigo
anda que no hubo matanzas en las cruzadas… vaya tela la ignorancia que demuestras aquí: hubo incluso matanzas de cristianos y judíos en los propios reinos cristianos o contra bizantinos. Lee un poco la primera cruzada y los problemas que tuvo Hungría, que todos los contigentes que pasaban iban provocando masacres.
Como yo en Paris en 1974, de viaje de COU! me encontré con un judio frances, qye me acompaño un rato y me llevo a una direccion, y me dijo… Vdes los españoles nos echasteis en 1492.
lol se olvidan entonces de la totalidad de Europa: Inglaterra, Francia también expulsaron judíos…
Lo que son es unos HDP y unos mie*das.
Si no lo fueran no nos echarían la «ídem» a (todos) los que vivimos ahora.
Estimado Javier Sanz, sino estoy equivocado el autor de los grabados es Theodor De Bry, castellanizado Teodoro De Bry, no Thierry De Bry. Como muy bien indicas en el artículo los europeos del siglo XVI y XVII observaron América a través de los ojos De Bry. Incluso en los siglos XVIII y XIX, muchos europeos siguieron observaron a través de los ojos de este grabador flamenco oriundo de Lieja, pues artistas posteriores como el famoso Pieter van der Aa, en cuatro volúmenes de la «Galerie agreable du monde» dedicados a América, reproduce muchos grabados de De Bry.
Hola Alfredo.
Lo he visto escrito como Theodor,Teodoro, Theodorus y Thierry
Gracias por tu comentario.
Pues ya tengo otro dato más. Gracias, es un grabador que me encanta y he investigado un poco.
Saludos
Alfredo
Triste pero muy real, cuando veo a españoles pegándoles en el metro a los «sudacas» entiendo que siguen sintiendo la misma sensación de superioridad hacia nosotros, cuando nos piden cartas de recomendación para ingresar a su país porque vamos a robarles, se olvidan que ustedes fueron los primeros en saquearnos y comenzaron este dolor que sentimos y la frustración de sentir que la historia en esta parte del mundo se cayó el día en que ustedes llegaron.
Imperios indígenas que se mataban entre ellos, violaban y saqueaban al vencido, sacrificaban seres humanos a sus dioses para vete tú a saber qué favores. Los españoles, portugueses, ingleses y holandeses no trajeron nada nuevo al continente salvo las enfermedades. Se limitaron a hacer lo que el hombre ha hecho desde que es hombre: subyugar al débil y aprovecharse de su condición.
El odio hacia los colonizadores lo entiendo como racismo. Porque los colonizadores no eran nativos del continente y el oro en lugar de pasar de un imperio indígena a otro pasó de un continente a otro. Se odia a los conquistadores por venir ‘de fuera’, porque guerras, violaciones, saqueos ya había antes de su llegada.
Uff si que es una leyenda negra…hay que admitir que hubo abusos por parte de los españoles, y que hubo casos de violencia terrible cometida por ellos, pero francamente esas imagenes son en EXCESO exageras, mostrando una realidad distorsionada y brutal….solo mirar de los indigenas…vamos! que locura! y lo peor es que hay gente que cree aun en esto…como que en la edad media fue caos y brutalidad ( ese pensamiento fue dado por los del renacimiento, que tanto despreciaban lo antiguo y ps si que exageraron un monton) …en serio les recomiendo leer historia, pero de fuentes confiables…vean todo el panorama, no sean cerrados de mente.
He escuchado que hay un juez español que va a imputar a el Imperio romano por haber invadido la Península Ibérica incumpliendo la legalidad vigente, llevarse el oro y la plata a Roma, masacrar a los habitantes de multitud de ciudades íberas y celtíberas, violar a mansalva y llenar de esclavos hispanos las distintas regiones mediterráneas que componen dicho imperio. Un saludo Javier, y enhorabuena por tu blog que sigo desde hace tiempo.
P.D.: aunque no seas historiador consigues que esta hermosa disciplina se difunda entre la gente, lo que es de agradecer.
Me parecen grabados estupendos con gran fuerza (me da risa como dibujaron a los indigenas) pero la verdad es que el tipo de discusiones que veo a la gente desarrollando aqui son tan banales y faltas de objetividad. Las criticas a favor o en contra de los indigenas o de los españoles son como un perro persiguiendose la cola. Nunca llegaran a nada porque no hay a nada a que llegar, los hechos se desarrollaron como era de esperarse para aquella epoca y el tratar de culpar, redimir o justificar cualquiera de esas acciones solo sirve para obscurecer aun mas la comprension de lo que paso y de sus repercusiones actuales, Creo que quien siga pensando de esa manera esta viendo la historia desde un punto de vista totalmente superficial por el simple hecho de que estan queriendo comprender algo que paso hace 500 años con su minuscula mentalidad moderna del siglo XXI.
Esas ideas no son acertadas, la leyenda negra está revisada y superada.Les recomiendo que lean, si les es posible, el libro «Árbol de odio» escrito por el prestigioso historiador Philip Powell, doctor en Historia y profesor en la Universidad de California.
Durante siglos, los reyes, los diplomáticos y los militares españoles ganaron todas las batallas, salvo la de la propaganda. Desde la Reconquista de Granada en 1492 a la guerra de Sucesión, concluida en 1714, las armas del Imperio español vencieron a todos sus enemigos, con muy pocas derrotas. Sólo perdieron, de manera absoluta, la guerra de las mentes. La Leyenda Negra nació a partir de la década de 1560, cuando España combatía contra los ingleses y los rebeldes holandeses. Las primeras traducciones de la Brevísima Relación de la Destrucción de las Yndias, del obispo Bartolomé de las Casas, se publicaron en Amberes. ¿Deseo de ilustrarse o campaña de desprestigio?
El historiador norteamericano Philip Powell describe en La Leyenda Negra. Un invento contra España cómo surge esa campaña en el mismo siglo XVI y cómo se extiende por el mundo y perdura hasta hoy. “Dudo de que haya materia extranjera enseñada en nuestras universidades y escuelas tan cargada de prejuicios inhibidores como la cultura hispánica”, escribe el autor. Los intelectuales, periodistas y políticos que no se atreven a decir una palabra sobre el Islam, el colonialismo, los judíos o los negros que no esté aprobada por la corrección política, para no mostrarse como racistas o ignorantes, repiten tópicos centenarios sobre la Inquisición, los conquistadores y los misioneros, las causas del atraso de Iberoamérica y el ser de los hispanos.
El autor, nacido en California, conocía ampliamente el mundo anglosajón y el hispano.
Los españoles no fueron a llevarse el oro, primero porque era un imperio integrador, no colonialista, América era una extensión de Castilla, segundo porque al principio iba a la península el Quinto del Real, es decir un 20%, y luego un 10%, es decir el 90% se quedaba en América. Castilla también pagaba sus impuestos.
Cómo se explican sino las 20 Universidades que hizo España en América, Portugal coetánea de España no hizo ninguna y lo que es más grave ni Inglaterra, ni Francia en imperios muy posteriores al español hicieron ninguna. Cómo es posible que en 300 años no hubiera ningún intento de sublevación, y cómo se echó al pirata inglés en Cartagena de Indias o en Puerto Rico, muy sencillo, porque eran la misma nación, eran España. Además, esa extracción de minerales tampoco fue tan cuantiosa, debido precisamente a los sistemas de extracción poco avanzados de los que se disponía en esa época, dándose el dato de que hoy en México, cada año, se extrae la misma cantidad de plata que se extrajo en 300 años de Virreinato de la Nueva España.
La independencia hispanoamericana fue gestada por Inglaterra, para quedarse con el comercio, dividir para vencer. Se apoyó en criollos comerciantes y contrabandistas que esperaban ganancias comerciando con la pérfida Albión, y en las logias masónicas introducidas por Inglaterra tiempo atrás. Los que más perdieron fueron los Indios, los ejércitos realistas tuvieron el apoyo de los Indios en general, de hecho los oficiales tenían que aprender lenguas locales, el Quechua entre otras, y es que entre los realistas solo unos 9000 soldados eran peninsulares, el resto en su mayoría indios y criollos no vendidos, los ejércitos eran americanos fue una guerra civil.
Además, esa extracción
de minerales tampoco fue tan cuantiosa, debido precisamente a los
sistemas de extracción poco avanzados de los que se disponía en esa
época, dándose el dato de que hoy en México, cada año, se extrae la
misma cantidad de plata que se extrajo en 300 años de Virreinato de la
Nueva España.
Además, esa extracción
de minerales tampoco fue tan cuantiosa, debido precisamente a los
sistemas de extracción poco avanzados de los que se disponía en esa
época, dándose el dato de que hoy en México, cada año, se extrae la
misma cantidad de plata que se extrajo en 300 años de Virreinato de la
Nueva España.
El español el único pueblo del mundo que ha asumido las mentiras, las exageraciones y los insultos que sus enemigos han dicho sobre él. El primer paso para liberarnos de este peso es conocer la verdad.
De esa división en muy poco tiempo se aprovechó EE.UU. heredera de la política inglesa, y Brasil, ambos ganaron territorio a costa de la América española, algo que ni ingleses ni portugueses habían conseguido en 300 años.
Veo los grabados y los únicos que son cuestionables son los de los españoles practicando el canibalismo, lo que no se puede negar y siempre ensuciara la historia de España como el caso de la guerra del opio a los britanicos es el que masacraron a mas del 80% de las poblaciones americanas, destruyeron casi todos los codices con información de astronomia, medicina, matematica entre otras cosas, las violaciones masivas, la esclavitud pero quiza el peor legado que dejo España a las colonias fue su cultura, ya notaron que buena parte de las excolonias britanicas son en su mayoria paises desarrollados mientras que casi todas las excolonias españolas somos paises corruptos, debiles y pobres, donde una pequeña oligarquia esta sobre la ley, solo hace falta ver las noticias de los canales españoles para ver que en ese sentido somos casi un copy paste de la madre patria.
lo de los códices me da mucha tristeza pero lo de la cultura no es debido a la presencia de España sino a que en las excolonias británicas mataron a la gente que había y lo que hay ahora son descendientes de europeos que importaron directamente su modelo de sociedad. En latinoamérica hay más gente (o había) por lo tanto ese modelo de importar toda la estructura productiva no funcionó. Además de muchos otros factores.
Iván, en serio… ¿Te haces el tonto, o no necesitar fingir?
¿Qué me hablas de la inmensa mayoría británica en el territorio colonizado en África?
¿Y de Oriente Medio?
¿Y de la India, Pakistán, Bangladesh…?
Repito. ¿Te lo haces o, desgraciadamente, no necesitas fingir serlo?
Ah, y de «madre patria», nada de nada.
Joer, ya está bien de ñoñerías y contradicciones.
La patria de todos es el mundo, ya que las fronteras políticas no son necesidades naturales.
Portémonos todos más informada y justamente, y dejemos tanto las tonterías como las idioteces que aún provoca la leyenda negra sobre España y, lo más «gracioso» de todo, TODOS los españoles que ahora vivimos en España: pa flipar en colores sin meterse ni peyote ni marihuana ni nada de nada.
@IVAN:
Sí, claro, no hay más que ver las superdesarrolladas excolonias británicas siguientes:
Botsuana, Camerún, Ghana, Kenya, Lesotho, Malawi, Mauritius, Namibia, Nigeria, Ruanda, Seychelles, Sierra Leona, Sudáfrica, Swazilandia, Uganda, Tanzania, Zambia, Bangladesh, Brunei, Darussalam, India, Malaysia, Maldivas, Pakistán, Sri Lanka, Antigua y Barbuda, Bahamas, Barbados, Belize, Dominica, Grenada, Guyana, Jamaica, Santa Lucía, St Kitts and Nevis, San Vicente y las Granadinas, Trinidad y Tobago, Fiji, Kiribati, Nauru, Papúa Nueva Guinea, Samoa, Islas Salomón, Tonga, Tuvalu, Vanuatu….
Me sorprende que en america latina los que nos increpen el haber matado indios sean precisamente americanos que no descienden de indigenas, y mas aun me sorprende que no sepan que españa fue la primera nacion del mundo en dar derechos a los indigenas y permitiendo el mestizaje, no como las potencias del orbe anglosajon k aparte d masacrar indios, y recluirlos en guetos (por muxo k lo llamen reservas) merezcab mejor vision por parte d estos colectivos… abran los ojos que españa hizomuxo bien en latinoamerica e intento detener los abusos sobre los indigenas cosa k no se puede decir d inglaterra, holanda o despues d los estados unidos
Y con Franco se estaba mejor también, no?
Entre el negacionismo del holocausto indigena y el negacionismo del holocausto judio solo hay un paso. Una verdadera lastima esta entrada en una de las que eran mis paginas favoritas…
De acuerdo, pero no solo el negacionismo. el tema es que aún se celebra con bombos y platillos el genocidio indígena, como si fuera cosa de fiesta!
Bueno lo primero para que aclarar es que, el inicio de la leyenda negra no se debe al grabador belga, a quienes hay que achacarle la culpa es a Bartolome de las Casas con su obra Brevisima Relación de la Destruicion(sic) de las Indias, y su Historia de la Indias, donde el clérigo habla de millones de indígenas asesinados en las islas del Caribe, tierra firme y Centro América, a esto hay que agregar las denuncias del catedrático Francisco de Vitoria y La Controversia de Valladolid, donde se cuestiona por parte de ellos la legalidad de la conquista española sobre los indígenas, sin olvidar los Sermones del padre Anton Motesinos en la Española en contra de maltrato a los aborígenes. ahora bien el hecho de que las potencias europeas que invadieron los territorios americanos haya hechos masacres, esas acciones no justifican los asesinatos de los españoles, porque los hubo y en cantidad, les leyes de protección al indígena de Burgos y las Leyes de Indias indican que la corona española tomo nota de los desmanes de los conquistadores hacía la población nativa, porque si vamos por ahí entonces terminaran justificando a Hitler porque los turcos masacraron a los armenios antes que los alemanes judíos,…
Bueno, aquí el problema es que juzgamos naciones y no personas y estamentos. Las atrocidades que sufrió el pueblo americano de manos de los nobles y élites castellanas, ya las habíamos sufrido los pueblos de la península mucho antes y las seguimos sufriendo mucho después. Aquí hubo genocidios y esclavismo tanto como ahí. Si alguien tendría que resarcir todo eso, son los descendientes de toda esa gente, que heredaron sus riquezas de ese espolio (A los dos lados del charco) y la iglesia que guarda en sus depósitos la mayor parte de las riquezas que se pagaron con la sangre de los pueblos.
Yo creo que acusar a alguien por su nación resulta de lo mas estúpido, y mas cuando seguramente ni uno solo de sus antepasados piso esas tierras, y aunque asi hubiera sido… Seguramente ellos vivieron las mismas miserias que vuestros ascendientes.
Leo los comentarios y están todos (americanos y «gallegos») completamente majaras…
Estoy totalmente de acuerdo con el autor, y no entiendo por qué algunos se ponen tan nerviosos. Se está limitando a afirmar (con valentía, dicho sea de paso) que los españoles no hicieron nada distinto al resto de países «conquistadores». Esto no es algo que se haya inventado Javier, sino refrendado por muchos historiadores y entendidos. Si los fanáticos quieren calentarse un poco más, les recuerdo que Pérez-Reverte, que de historia sabe un poco, ha sostenido más de una vez lo mismo. Reverte incluso declara que los españoles fueron bastante menos duros que los países anglosajones. ¿Decir eso es justificar a los colonos españoles? No, es recordar que hubo «malos» en todas partes.
La «leyenda negra» no se limita sólo al colonialismo. Recordad la «gripe española», que no era tal. O la Inquisición, que libros y películas se han encargado de pintar como exclusivamente española, cuando la hubo en gran parte de Europa.
En fin… Estoy convencido de que Javier ya sabía la que le iba a caer con la entrada, así que ¡tú te lo has buscado! 😉
Todos los países «colonizadores» y «conquistadores» han sido siempre crueles con los nativos. Se ha exterminado. diezmado. masacrado, torturado… En las campañas internacionales las tropas estaban formadas por mercenarios, presos buscando la redención o buscadores de fortuna, aunque el mando fuera noble. Al fin y al cabo gente codiciosa y con poca altura moral, de ahí sus obras. Los españoles fuimos unos de tantos que cometimos crímenes contra la humanidad, posiblemente menos que otros porque nuestro catolicismo de pacotilla nos permitió el mestizaje mientras que en otras zonas el integrismo religioso favoreció el exterminio por no querer mezclarse. No fuimos mejores que nadie y nuestros descendientes que fueron los que provocaron las guerras de independencia (no se independizaron de España los nativos de las colonia sino los señores coloniales, los nativos siguieron siendo carne en manos de otros asesinos).
La mejor manera de demostrar que hemos aprendido la lección es no andar jugando a si nosotros fuimos mas o menos crueles que los Ingleses, franceses y holandeses (que cada uno aguante su vela), sino admitiendo que hemos aprendido y que ya no podemos evitar lo que hicimos pero no inventaremos una historia que nos justifique.
Y para los «latinoamericanos» que tan encendidamente recuerdan las grandes masacres que hicimos allí sería conveniente que mirararan su árbol genealógico porque la mayoría son tan descendientes de los asesinos y explotadores. Porque ya nadie puede enarbolar la bandera de la inocencia salvo algunos pueblos aislados. El resto nos hemo mezclado tanto que somos autores y víctimas al mismo tiempo. Los apellidos Chavez, Kirshner, maduro, etc… son europeos y todos ellos son descendientes de los asesinos, mas que yo, que mi familia nunca estuvo por allí ni pudo hacer nada mas allá que justificar las matanzas de otros.
¿Sabían nuestros «nietos» de Hispanoamérica que las autoridades de sus civilizados y demócratas vecinos del Norte ¡tres siglos después de Cuauhtémoc! pagaban 50 dolares por cada cabellera que les presentaran de indio muerto?
Angelitos blancos e inmaculados sajones salvadores del mundo. ¡Cuánto los diferencia de los «negros» españoles de hace ¡medio milenio!
Hay algo que me horroriza siempre: entre los actuales hispanohablantes parece que surge la discusión muy rápido basado en el «y tú más».
Parece que todo el mundo olvida que el tema aquí es la historia. Y debería primar la objetividad. No se trata de santificar, disculpar, condenar o resarcir nada. Se trata de ver la propaganda negativa de unas potencias contra otra potencia. Y ahí nos quedamos.
Si quieren, extrapólenlo hoy día a la propaganda negativa contra otros países por parte de ciertas potencias. Es que es lo mismito: nadie está libre de culpa pero, ¡por favor!, usemos el conocimiento y el intelecto para que no nos laven el cerebro al estilo de Goebbels.
En fin, me voy a echar las culpas a los alemanes de todas mis desgracias actuales…
Te digo lo mismo que a otros apologistas, por la misma lógica que utilizas, México debería declarar fiesta nacional y celebrar la fecha en que una expedición de 550 hombres de cortes fueron capturados y asesinados. El tema no es solo la historia, el tema es que mientras en Alemania se reconocen los crimenes recientes, mientras en Australia hay un dia nacional del «arrepentimiento» (sorry day) para REFLEXIONAR por los crímenes de LESA HUMANIDAD contra los aborigenes y mientras en EEUU se cancela el día del 12 de Octubre en remplazo del «indigenous peoples day» (día de la gente indígena), en España, en cambio, como si fuera poca cosa, nos pasan por la cara un desfile militar, Fiesta Nacional y mil edulcorantes semánticos que gente como tu replica, para justificar el genocidio con su «día de la Hispanidad», día «del Pilar», dia del «encuentro de dos mundos»…ese es el problema.
Hay que preguntarse por qué estudiamos la Historia. ¿Acaso para utilizarla de arma arrojadiza? ¡No tal! ¡Pardiez! La estudiamos para no repetir los errores cometidos. Aquellos pueblos que olvidan su historia, olvidan sus errores por tanto, están condenados a repetirlos. Aprendamos pués y que no se repitan tales atrocidades en ninguna parte por ninguna causa.
Jeje… como se pican los panchitos cuando oyen mencionar a Colón.
España siempre ha sido un país de tontos y, al mezclarse con los indígenas americanos, ya se pueden imaginar el resultado: una civilización de bobos.
Pues yo discrepo aún más. En cuanto a exterminio, los transplantados «americanos» tuvieron muchísimo más responsabilidad en el exterminio de las diferentes civilizaciones indias.
Los criollos ya establecidos, en el Sur. Y los mega-progresistas y «libertarios», calvinistas y super humanos norteamericanos en el Norte.
De hecho, la primera que se opuso a la trata de esclavos fue la iglesia católica española, que ya en el s. XVI creo dictaminó que los indios sí tenían alma (las mujeres no, pero eso es otro cantar). Y entonces, los piadosos protestantes holandeses – primeros responsables y propagadores de la leyenda negra española – cambiaro su mercancía por los negros; que los americanos de Norte y Sur compraban encantadísimos.
Básicamente la familia «real» holandesa, de los Orange fue la que sentó los precedentes del marketing, el branding y la marca personal difamando hasta la saciedad a la corona española porque necesitaba todo el apoyo internacional posible de su parte cuando fuera a sacar la pica española de Flandes.
¡Pero en general, las brutalidades que a sin duda también debieron cometer los españoles, no pueden ni de lejos compararse con la brutal explotación, expolio y maltrato al que fueron sometidos continentes y culturas enteras por los muy piadosos, luteranos y cultivados americanos, ingleses y sobre todo, holandeses.
Que además de leer, hay que saber leer, poniendo atención y mucho sentido crítico.
Cierto que muy buena fama no tenían, ni tienen lo colonizadores!
[…] Leyenda negra: opinión contra lo español difundida a partir del siglo XVI (así lo define la RAE). Y de esto se encargaron ingleses, franceses y holandeses […]
Javier, te he leído desde hace tiempo y tu trabajo me parece genial, admiro tu dedicación…
Creo que diste mucho de que hablar con esta nota… Soy Mexicano, de apellido Martinez. Creo que muchos deben superar algo que no ha afectado en nada su vida! y hablo de ambos continentes. Saludos a todos y espero visitarlos pronto!!
Pues que queréis que os diga, a mi lo que me parece vergonzoso que pasados tantos siglos sigamos tirándonos al cuello como si a vengarnos ahora unos a otros sentados en nuestro ordenador por lo que paso hace tanto……..mas vale que recordemos la historia para aprender y enseñar a nuestro futuro y dejarse de rencores,España fue un gran imperio y lo digo con orgullo español,pero me reitero en lo que digo,hablamos el mismo idioma debereiamos estar mas unidos y luchar contra la ignorancia.
Que bien! pero la reconciliación empieza por reconocer la historia, como con la verdad historica el franquismo, en la misma España, no?
Pero el tema no es solo la historia, el tema es que mientras en Alemania se reconocen los crimenes recientes, mientras en Australia hay un dia nacional del “arrepentimiento” (sorry day) para REFLEXIONAR por los crímenes de LESA HUMANIDAD contra los aborigenes y mientras en EEUU se cancela el día del 12 de Octubre en remplazo del “indigenous peoples day” (día de la gente indígena), en España, en cambio, como si fuera poca cosa, nos pasan por la cara un desfile militar, Fiesta Nacional y mil edulcorantes semánticos que gente como tu replica, para justificar el genocidio con su “día de la Hispanidad”, día “del Pilar”, dia del “encuentro de dos mundos”…ese es el problema.
Increíble lo negadores que pueden ser los españoles. Niegan los miles de desaparecidos del franquismo durante la guerra civil tanto como el genocidio que cometieron en América los conquistadores. No se hagan cargo de lo que no les corresponde, el franquismo, la monarquia, el clero y los conquistadores no equivalen a todos ciudadanos españoles. Un campesino gallego no es lo mismo que Torquemada, está claro. Y las bellezas de España no tienen nada que ver con las atrocidades cometidas por los poderosos de turno. Yo no defendería jamas aoVidela simplemente xq es argentino como yo. Los genocidas lo son o no. Puntp
Claro… ahora Uds. queridos peninsulares quieren echar la culpa a la supuesta propaganda en contra de una fama que merecidamente se la tienen. Como dicen arriba, hay cronistas, hay testimonios, por todos lados, de las brutalidades que Cortez, Pizarro y compañía hicieron salvajemente en Latinoamérica. ¡Háganme el favor! :/
«Leyenda negra» Es un término acuñado también para lograr un grado de verdad. Sólo tengo que añadir que es una pena que éste artículo haya acabado, como siempre, con una velada «ni yo ni mis parientes hemos sido, pero allá comían gente y merecían, por salvajes, la muerte». Si algo deben entender de nuestro «odio» es que hoy en día ustedes siguen negando hechos y aceptando una historia que aunque sea suya, no es verdadera. Si hablan de comer corazones en razón a una ideología el hecho más patente es que muchos siguen comiendo hostias como la carne y el cuerpo de Cristo… Vaya, es un absurdo, pero igual de absurdo es que, después de que aquí está comprobadísimo que los antiguos invasores fueron unos asesinos más despiadados aún que la gente de acá porque aún en guerra había códigos de honor que fueron rotos una y otra vez por las huestes hispanas, sigan hablando de que fue una lucha justa y que todo lo que pasó fue llegar-conquistar-se convirtieron-y siguieron siendo salvajes Ignorantes, cuando en realidad fueron los hispanos quienes obnubilados por su ego no eran capaces, como ahora, de comprender la ideología de otros sin ver primero su verdad. En España sufrieron invasiones y ni una, NI UNA los despojó de sus creencias, les quitó el agua para poderlos convertir en esclavos, ningún invasor les impuso trabajar hasta desfallecer con una bola de masa por alimento, ninguno los obligó a no juntarse más de 3 personas que no tuvieran parenteSco So pena de muerte, ninguna invasión fue tan barbara para privarlos de su lengua y costumbres, para asesinar a cientos de mujeres, niños y ancianos solo por temor a un levantamiento en una fiesta, ninguna les quitó a sus mujeres para pasarlas de militar en militar y ninguna hoy en día cobra los «derechos» porque la hija de un emperador fue violada y pasada de mano en mano… Ustedes tienen a la Duquesa de Miravalle y a la Duquesa de Alba por mencionar algunas, que siguen exigiendo pensión por ese hecho al gobierno mexicano. Entonces ¿de qué hablan?. Cuando supe que España se solazaba hablando de la corrupción en America y de que aquí somos traidores y corruptos me dije ¿alguna vez Se habran puesto a pensar que el orígen de la corrupción comenzó cuando los indigenas que querían comer lo único que tenian que hacer era vender a su gente y convertirse en capataces?, hoy en día aunque ustedes quieran negarlo, seguimos con gobernantes que primero van a sus países a ofrecer a nuestros países por buen precio y los suyos los compran y son cómplices de desastres ecológicos, créanme, los latinOamricanos no tienen el poder adquisitivo como para crear empresas contaminantes como las que tenemos en nuestros suelos, cada vez que se habla de desastres ecológicos vean los nombres de las compañías! Y aún así veo por todos lados noticias donde se habla de desastres sin apellido pero eso sí, mucho «es que son tan ignorantes». Igual que aquí he leído «sí, mucho avance en ciencia y matemÁtica pero igual merecían morir por salvajes». Pues sí, tienen apellido y no son de los españoles de antes, sino de los españoles de ahora que saben pero no quieren abrir los ojos. Pues bien, si hay corruptos en su suelo la FIFA o donde sea es porque antes estos cobardes que venÍan a robarlo todo ya no se conforman y porque sin pensarlo ustedes se han hecho grandes, son fuertes y se han colado en su sueloo por los mismos lugares, solo que se nutrieron Por muchas generaciones en América y Africa, primero adquiriendo fuerza económica de tal forma que ningún gobierno se pudiera negar por euros o por dólares y ya no se está negando ni España ni ningún país, no es que eL español actual vaya y compre gente, pero Sí compran la idea de que sus países Son del primer mundO porque «administran bien su riqueza», no señores, sus países iban bien porque muchas empresas venían a expoliarlo todo aquí Como «emprendedores» sin restricciones y aún lo hacen aunque con otros medios, los indianos llevaron mucho dinero que iba a parar ni siquiera a España, sino a Holanda y otros paÍses con los que tenia deuda, o sea que tanta masacre en estas tierras solo sirvió pra pagar sus anteriores masacres… Les aconsejo investigar cuanto cobran BBva allá y compararlo con lo que cobran en cualquier país latinoamericano en cuestión de intereses y verán que no somos pobres por no trabajar, sino por la usura con la que las empresas de allá se manejan aquí y así les podría poner muchísimos ejemplos Que quizá les ayuden a comprender que la invasión para nuestras tierras no se ha acabado ….
La península ibérica ha sido conquistada sucesivamente por muchos pueblos. Roma arraso ciudades enteras para someter a los celtiberos que no lo hicieron voluntariamente, mato y convirtió en esclavos a miles de personas.
Después de eso se produjo una romanización étnica y cultural. ¿Seria justo que acusara de genocidas a los italianos actuales?.
El español medio de la época de Felipe ll no recibía ese oro que nos acusan de robar, estaba mas ocupado en sobrevivir y comer cada día. Ese oro se lo quedaban los reyes para sus estúpidas guerras.
Ojala algún día seamos capaces de superar los estereotipos y el odio e incidir en todo lo que une a los latinoamericanos.
Mira, una cosa es que las expansiones y las guerras tengan un coste moral y humano enorme. Otro es que en Italia se celebrase con bombo y platillo la violaci’on y exterminio de los iberos, o dijeran que se lo merecían por no ser civilizados (con su standar)
Ejemplo 2: una expedición de Hernán Cortés de 550 hombre fue aprisionada y ejecutada por Aztecas. Deberían declarar ese un día de fiesta nacional en México? Posiblemente…
Por favor, señores han pasado siglos ya, soy Español con buenos amigos en Colombia y la verdad si piensan que me voy a sentir culpable por lo que hicieron mis antepasados hace siglos, lo siento pero ni me he sentido ni me sentire culpable nunca. La historia ha sido siempre asi atroz, sanguinaria y vil. O es que acaso deberiamos pedirles cuentas los Españoles a Roma por conquistarnos y convertirnos en la provincia hispanica? Estis debates lo siento pero me patecen totalmente ridículos.
El tema no es solo la historia, el tema es que mientras en Alemania se reconocen los crimenes recientes, mientras en Australia hay un dia nacional del «arrepentimiento» (sorry day) para REFLEXIONAR por los crímenes de LESA HUMANIDAD contra los aborigenes y mientras en EEUU se cancela el día del 12 de Octubre en remplazo del «indigenous peoples day» (día de la gente indígena), en España, en cambio, como si fuera poca cosa, nos pasan por la cara un desfile militar, Fiesta Nacional y mil edulcorantes semánticos que gente como tu replica, para justificar el genocidio con su «día de la Hispanidad», día «del Pilar», dia del «encuentro de dos mundos»…ese es el problema.
Cada quien es responsable de lo que hace o deja de hacer. Lo mismo con las guerras, invasiones y conquistas cuya iniciativa corresponde a gobernantes y a sus círculos de poder. No está mal, en mi opinión, que esos desastres se atribuyan al país al que pertenecieron esos gobernantes o mandatarios, siempre que tengamos en cuenta la perspectiva según la cual, esos hechos tienen un momento y unos protagonistas y no es correcto imputarlos a ciudadanos que viven en otros momentos y circunstancias. El pueblo Inca, gran conquistador, se convirtió en un imperio invadiendo territorios ajenos y subyugando pueblos vecinos. Que no eran tan crueles en la conquista, quién lo dice; y quién dice cuál es la medida. Ese espíritu de conquista y esa crueldad justifican las conquistas y genocidios de otros pueblos? No! no los justifican ni los convierten en menos malos. Nadie con algo de conocimiento y un poco de sentido común puede sostener que las atrocidades cometidas en la conquista de América fueron agua tibia porque fueron eso: atrocidades. Pero de ahí a imputar todo ello y echarlo en cara como si de autores o co-autores se tratara a los nacionales de la España o Inglaterra, etc. de hoy, es, en mi opinión inadmisible.
Yo soy español y no me siento culpable de esto, aunque me parezca una verguenza que ocurriese. Generalmente los imperios traen riqueza a unos a costa de la miseria de otros muchos, muy triste.
A mi me encanta america del sur, hispano américa, latino américa o como la querais llamar, pero me gustan más sus gentes y a día de hoy me apena que se use la historia para dividirnos, y aun peor, enfrentarnos.
Esto totalmente de acuerdo con tu comentario.
Un foro lleno de odios y resentimientos mal encauzados. Si el período colonial terminó políticamente hablando, la mayoría de foristas aquí demuestran cómo persiste en sus mentalidades, pugnan por demostrar la «limpieza» de sus lugares de origen, se acusan por la geografía.
Este post vale para aclarar:
1. Sí, los ingleses, franceses y holandeses, fueron tan genocidas como los españoles y los portugueses.
2. Sí los criollos fueron tan genocidas como sus ascendientes españoles.
3. Los colonos argentinos, uruguayos o del sur de Brasil fueron tan genocidas como los anteriores, la diferencia era que no solo eran de proveniencia española, sino también alemana e italiana, y que ellos no necesitaban a los indios como fuerza de trabajo y los mataban de la misma manera que lo hicieron los descendientes de los ingleses en el «salvaje oeste».
Esta discusión siempre terminará en insultos y eurocentrismo, si no se tiene como centro la deuda que el mundo tiene para con los pueblos originarios de América ¿cuántos muertos son suficientes para entenderlo?
Ya no le debo nada a nadie. De la misma manera que un italiano o un tunecino no me debe nada a mi. Es hora de dejarse de excusas y tomar las riendas de vuestro destino sin victimismos, acabar con tanto dictador bananero y tanta tutela estadounidense.
Pero es mas fácil hablar de agravios históricos y echar la culpa de todo a los demás…
Niltse jispantekatl….lolotl :3
Mitoa in ok youayan, in ayamo tona, in ayamo tlatui, kilmach, mosentlalike, mononotske in teteo in umpa Teotiuakan, kitoke, kimoluike
Pues me ha costado encontrar la traducción, jeje.
«Dicen que cuando aún es de noche,
cuando aún no sale el Sol,
cuando no amanece, dizque se juntaron en uno,
se convocaron los dioses allá en Teotihuacan
, dijeron, se dijeron unos a otros:»
Y como sigue, ahora estoy intrigado! Saludos
aaahh ! lo encontre. Es muy bonita:
http://mexica.ohui.net/textos/2/
BLANQUEAR «LA LEYENDA NEGRA»: COARTADA COLONIALISTA
El artículo de Sanz «Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra», utilizando la positivista coartada de «neutralidad» del historiador («sólo cuento la historia»), es de un cinismo tremendo, porque en el fondo afirma «matamos menos que los ingleses». Según ha demostrado con abundante documentación Noble David Cook, ese «menos» redujo la población nativa a sólo un décimo en los primeros 70 años de la Colonia.
El mismo término «leyenda negra» ha sido inventado para afirmar o insinuar disimuladamente que lo fundamental de los abusos documentados por diversos historiadores, entre ellos el obispo español Bartolomé de las Casas, son falsos. La verdad es al contrario: la mayoría de los abusos –denunciados por la abrumadora mayoría de historiadores del mundo– son verdaderos. Argumentando que algunos de los grabados de Bry no son 100 % ciento ciertos, Bry quiere tapar el sol con un dedo.
Están documentados –por los mismos cronistas españoles y en documentos judiciales de la época–, entre otros, los siguientes crímenes de los invasores hispanos: 1) El uso de perros contra los nativos. Ejemplo: el encomendero Melchor Verdugo hizo despedazar a un niño, hijo del kuraka de Cajamarca, lanzándole encima a su perro llamado «Bobo». Esto lo ha escrito el historiador Del Busto Duthurburo, que precisamente es del grupo de los hispanistas. (Ver (Archivo General de Indias 439. Justicia, citado por Del Busto (1986) Historia de Cajamarca, tomo 3, pg. 88).
2) Otro historiador, el peruano Pablo Macera, respalda la versión del cronista que da cuenta de la venta de pedazos de carne de nativos para la alimentación de perros. 3) Varios historiadores suscriben la versión de que el encomendero Alonso de Alvarado, en la represión del alzamiento de Manco Inca, se desplazó de Lima al Cusco haciendo cortar las manos de los varones y los senos de las mujeres de los nativos que lograba atrapar. Etc.
Por tanto, al presentar las imágenes de Bry sobre «aperreamientos de indios» (en la Colonia fue creado y profusamente utilizado ese verbo ), la «ejecución» de aborígenes en la hoguera y el asesinato de niños y afirmar que tales crímenes «tienen poco que ver con la realidad», Sanz escamotea el conocimiento historiográfico, o bien miente descaradamente.
Y al presentar su artículo como refutación no a la gran mayoría de historiadores, sino a los colonialistas «ingleses, franceses y holandeses», quiere insinuar –es decir, afirmar mañosamente– que tales crímenes no existieron. Olvida que todo colonialismo es un crimen tan grave que las pequeñas o grandes diferencias entre unos y otros colonialistas no tienen la importancia que él les quiere asignar. El crimen es el colonialismo en sí, maldad de la que son cómplices Sanz y algunos otros.
Guillermo o no has entendido el articulo o lo has entendido y aun así prefieres hacer esta interpretación. El autor no ha negado que esas cosas pasaran, ni las ha justificado.Creo que el unico que ve un animo de insinuar o amañar eres tu buscando segundas intenciones.
Guillermo supongo que has obviado o no has leído este texto «Eso sí, quiero dejar claro que lo que hicieron los españoles fue lo mismo que las otras potencias europeas, ni más ni menos»
Que se le puede pedir aquí a Ud señor? «verdad histórica»?
Si y Franco hizo lo mismo que Hitler y Napoleón…bueno es que el enfoque es espantosamente ridículo…
O sea que el fondo de su articulo era poner a España al nivel del resto de Europa en el S.XV. Cosa que ni hoy se logra…bueno. Se vale soñar.
Lo dicho, Sanz no es un historiador, es un triste apologista a la barbarie.
El mismo «LOGO» de este blog: un humano despedazando a otro con el velado título «historias de la Historia», ya da una introducción a lo que él concibe como historia. Es decir, gente sobreviviendo a mazazos, victoriosos empuñando espadas y vencidos despedazados contra el suelo. Cual videojuego «age of empires», Sanz disculpa todo acto de terror como simple oportunismo por necesidad. «No fuimos diferentes», dice, fuimos tan barbaros como los demás. valiente disculpa más sosa.
Efectivamente no lo soy, de hecho nunca lo he ocultado. Soy un simple aficionado a la historia.
Me llamas «apologista de la barbarie», supongo que tú serás de los que le gusta la historia pintada con colores pastel para no herir sensibilidades, no? Para bien o para mal, la historia es la que es. La pretensión del artículo, si lo quieres entender y sin pretender ser una disculpa (yo no me tengo que disculpar por lo que se hizo hace más de 500 años), se pude resumir con dicho que reza «unos llevan la fama y otros cardan la lana».
Coincidimos en algo: tu de historiador mas bien poco. Y de nuevo te equivocas: no me interesa tu pobre introducción a un tema tan severo como la esclavitud y el genocidio humano, resumiéndolo a una simple normalidad de la naturaleza de los Estados europeos. Olvidas mucho. Que en la historia es imperdonable. Olvidas que además de los grabados que sirven de decorado a tu apología del genocidio indígena, hay crónicas de los mismos españoles. Te dirá algo el nombre de Bartolomé de las Casas…y te doy de regalo un nombre menos conocido para que investigues: Diego Torres de Moyachoque, mestizo indígena y heredero al trono de los Chibchas, quien mutuo en Madrid, España y tuvo audiencia con el mismo rey a quien dio un largo memorial de agravios, mismo que hoy se estudia en facultades de leyes como un texto precursor de los derechos humanos. Hablas de leyenda negra: donde se habla de la trata de esclavos, de la quema de códices, de la violaci’on de mujeres y el asesinato por deporte?
Dices que me gusta la historia color de rosa y te equivocas de nuevo, en ese sentido soy fuocaltiano, entiendo que las ciencias como la historia son indivisibles de unas relaciones con un poder y que hablan por y a través de ese poder …y en tu caso, es evidente a quien sirves: al olvido.
No sólo juzgas la historia con tu mentalidad de hoy en día, sino que, además, te atreves a juzgarme a mi porque no lo hago. Vuelvo a decirte que los actuales habitantes de países europeos, otrora potencias colonizadoras, no son responsables de lo que hicieron sus antepasados -de hecho, nadie elige dónde nace-, y en ningún momento lo he justificado. Tu argumento es del mismo calibre como si un habitante de la península Ibérica de hoy en día estuviese rasgándome las vestiduras y clamando al cielo por lo que romanos o cartagineses hicieron con los pueblos prerromanos. Yo no olvido, de hecho lo cuento, y tú lo que haces es denunciar hechos que la historia ya se ocupó de juzgar.
Y tan juzgado esta que aun hay desfile de armas, honores en los libros de historia colegial patriótica que TU lees…tan juzgado que hay plazas a Cristóbal Colón, paradas de metro a Núñez de Balboa, monumentos a Pizarro…donde están las plazas a Caligula, a Nerón y a Atila?
Tu error es creer que una historia de cerveza con amigos, de esas que dejan la conciencia tranquila para ir a dormir puede pasar por historia real, con documentos.
No puedes ser tomado en serio. Ni cuando crees y MIENTES sobre el juicio de la historia, tan vago tu juicio como el de la memoria histórica del s.XX tan poco resuelto en tu mismo país y tan callado por los «olvidado res» de tu calaña.
Me quedo con tu reconocimiento de ser un «simple AFICIONADO a la historia». Creo es lo mas honesto que has dicho.
Termino, en estos puntos. Porque vas contestando velozmente, pero evitas reconocer cosas obvias que yo como otros usuarios te dicen repetida,ente:
1. Lee fuentes españolas, empezando por Bartolomeo de las Casas o cronistas como Sahagún. El mismo Colon admitía el maltrato brutal, como lo hizo Cortes. Tu ignorancia de dichas fuentes te hace poco creíble. No hay medias tintas, un genocidio es un genocidio, no una simple leyenda.
2. Por supuesto que el JUCIO siempre se hace con la mentalidad actual. Con que mentalidad se puede juzgar la historia? Cuando juzgamos a Caligula como esto o a Hitler como lo otro es con la mentalidad de HOY, y por ello no hay honores en los libros hacia esos personajes, pero también se juzga con unos valores alcanzados con sangre, con estándares éticos que las apologías y defensas a la barbarie y a la violencia insensata, como la que haces, desconocen y parece quieren hacer desaparecer, por eso no eres serio.
3. y ya viendo el contenido de este blog y su interés por «normalizar» los comportamientos más bajos del ser humano es evidente, paso de leer tus textos, no valen mi tiempo.
Me quedo con que lo único honesto que has escrito es decir que eres un aficionado. Estamos de acuerdo en ello y mejor hubiera sido empezar por ahí para ahorrar tanta tinta en un artículo de tan poco calibre y calado histórico.
Por qué no lees Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies, de Jared Diamond? No es precisamente un apologista del genocidio, ni es español ni tiene complejos imperiales. Como has mencionado tú mismo antes, fueron españoles los que recogieron testimonios del horror y llegaron a la misma Corona, que emitió leyes, las primeras leyes humanitarias, para intentar impedir los mayores abusos. El mismo Colón fue despojado de sus privilegios por abusar de los indígenas. Es el único imperio que ha hecho eso, los demás no se han preguntado a sí mismos qué derecho tenían a explotar a otro pueblo. Eso sí, dos siglos después hacen sorries days. Se parecen a la Iglesia, pidiendo perdón por lo de Galileo cinco siglos después.
Lo que sí que es verdad es que en España no se estudia el desastre demográfico (no fue genocidio, querían a los indios para que trabajasen para ellos, no tenían ninguna intención de exterminarlos) como se estudia la peste del siglo XIV, y debió de ser muchísimo peor.
Gracias, Gachupina. Lo pondré en mi lista de lectura, aunque tengo idea de la base central argumental del libro que mencionas. Si, es un asunto mucho más serio que simplemente recargar y otorgar a unos grabados el enorme poder de crear una leyenda: De nuevo hablemos de los grabados de Goya hasta el documental «Las Urdes» de Buñuel,o «el Guernica» de Picasso y a nadie se le ocurriría pensar -como al apologista de la barbarie Sanz- que estos visionarios crearan un mundo paralelo, una dimensión imaginaria y «de leyenda», sin una base de realidad contundente que le diera piso a sus imágenes.
Saludos y me alegro que aparece alguien con argumentos claros con quien se pueda conversar y no solo gente del bombo empeñada en tapar el sol con un dedo o proteger a capa y espada una rancia nostalgia de imperio perdido en el tiempo.
En los primeros 70 años de la Colonia sólo viajaron a América en torno a unos 100.000 españoles o algo así. ¿Cómo pudieron matar a tanta gente? ¿No ve que es IMPOSIBLE?
Y sí, por supuesto que Las Casas mentía. Por el mismo motivo: Porque da cifras IMPOSIBLES. Tan sencillo como eso.
La peste negra mató a la mitad de la población europea del momento. ¿Qué no harían la viruela, la gripe, la varicela, las paperas, la rubeola, la difteria, el cólera, la tifoidea, la peste y la lepra, además de las enfermedades tropicales del Africa negra? No estaban inmunizados. De hecho, les ayudaron mucho en la conquista. En los libros de los colonizadores está reflejado como las enfermedades afectaban mucho más a los indios que a los europeos y como estos morían en mucha mayor medida.
Amigos, leo el interesante artículo, y leo los no menos interesantes comentarios que habeis dejado.
Me da mucha pena cuando veo a españoles enzarzándose en este tipo de diatribas con gente de méxico, venezuela, colombia, chile, argentina, y así un largo etc.
A fecha de hoy puedo decir que tengo amigos y he trabajado aquí en España con argentinos, cubanos, ecuatorianos, chilenos … solo puedo decir maravillas de todos ellos.
Esto me recuerda al tema de Repsol YPF en argentina. En el diario clarín españoles y argentinos se decían verdaderas barbaridades …
Creo que los amantes de la Historia, hemos de tener un requisito, sea cual sea el objeto de la lectura: una lectura sosegada y comprensiva de la misma, alejada de lectura exaltadas.
Nadie puede negar las barbaridades que alli ocurrieron. Y el autor en ningún momento lo hace, sólo expone que los británicos por ejemplo, han sabido ‘vender’ mejor su imagen.
Aún recuerdo la impresión que me dio ver en una exposición de los Reyes Católicos algunos objetos traidos por Colón de una de las primeras etnia indígena que encontró, que fue exterminada.
Reprocharse delitos de guerra de hace cientos de año no tiene sentido. Yo jamas reprocharía a un italiano el exterminio de Numancia, ni perseguiría a los herederos de Atila… Me parece una injusticia compartaiva, por ejemplo,que nadie reproche a Alemania nada, por pura educación, mientras que de la España de HOY se hable en estos términos. A mi realmente me apena.
Pienso que la utilidad de la Historia es aprender de los errores de pasado, para construir un mejor futuro.
No sólo sirve para aburrir a los amigos en el bar, jeje 🙂
Saludos para todos.
la idea está clara, Sr. Sanz. Lo felicito por el tema. Cabe recordar que detrás de todo imperio en «américa», existió lo mismo que pasó luego de llegar los conquistadores, (todos no sólo españoles). quiero decir que mayas, aztecas, incas, etc, llegaron, tumbaron todo y se impusieron a lanza y fuego.
Qué cansancio de estas discusiones de barra de bar. Estudien, lean, acepten los hechos tal como sucedieron y no se sientan ofendidos por lo que hicieron unos tipos hace 5 siglos ni de las leyendas que otros inventaron hace cuatro. ¿Alguno de ustedes se rebaja a discutir en programas de telebasura con los indigentes mentales que aparecen en ellos? ¿Sí? Ah, vale, entonces sigan y no me hagan caso.
Solo En Las Minas De Potosi Hubo Ocho Millones De Aborigenes Muertos Por Enfermedades Malnutricion Y Excesos.NO HAY MUCHO PARA DISCUTIR.
claro que no es una leyenda es algo real y la realidad siempre ha sido más terrible que lo que se plasma, te haz puesto a pensar que hubiera sido si se hubiera contado con registros gráficos como en la 2a. guerra mundial, bueno pues hechale cacumen, además los indígenas (mis antepasados), plasmaban todo en sus códices pero los saCERDOTES quienes contribuian a la esclavitud y abuso de los nativos se encargaron de destruir junto con los delincuentes que venían a hacerse de oro y tierras toda narración de las vejaciones que vinieron a cometer, no tienen disculpa alguna y repito no es leyenda……….
Como puedes tener antepasados indígenas con esos apellidos Angélica? Si es que realmente son los tuyos, te paraste a pensar que son españoles? Bueno, también tengo un apellido de origen «godo» pero no te entiendo
Este ahora va a decir que Will Smith o Lawrence Fishburne son de origen británico por los apellidos…no sabes acaso que una de las joyas de la llamada conquista y subsiguiente colonia fue destruir las lineas sanguineas y los derechos a las jefaturas politicas indigenas por via biologica y quitando los apellidos?
[…] Leyenda negra: opinión contra lo español difundida a partir del siglo XVI (así lo define la RAE). Y de esto se encargaron ingleses, franceses y holandeses durante los reinados de Carlos I y Felipe II, curiosamente coincidentes con la época de máximo esplendor del llamado Imperio español. Aunque a veces no lo consiga -porque me he equivocado en muchas ocasiones-, nunca he tratado de juzgar la historia, sólo contarla y, por eso, no voy a calificar lo que otros países han hecho a lo largo de la historia. Eso sí, quiero dejar claro que lo que hicieron los españoles fue lo mismo que las otras potencias europeas, ni más ni menos. Y si se trata de hablar mal de los otros, todo vale… aunque tenga poco que ver con la realidad. (Leer más y ver grabados) […]
Bueno con esos apellidos cuesta creer que sean tus antepasados. Se ve que tienes un odio reprimido contra esa conquista en particular. Tampoco veo a un español de la epoca comiendo bebes asados pero en cambio si a un sacerdote azteca comiendo el corazon de un sacrificado. Vamos a ver chica atrocidades se cometieron claro lo tenemos todos. Pero me sabria decir una conquista, invasion o colonia de hace 10.000 años hasta nuestos dias donde no se cometieran dichos actos? Si es asi le ruego me ilumine. La leyenda negra no existe la maldad esta en el ser humano.
JAjaja, este va a decir que Will Smith o Lawrence Fishburne son de origen británico por los apellidos…que risa da la educación que os dan en España.
Mientras australianos tienen un día del arrepentimiento contra los crímenes cometidos contra los aborígenes y mientras en los Estados Unidos , varios Estados (incluyendo Washington) han cancelado celebraciones del 12 de Octubre para dar paso a una celebración mas sensible para con los Pueblos indígenas, en España se empeñan en sentir una enorme nostalgia por el imperio que fueron, por las épocas en donde no se ponía el sol y el ejército español infundía miedo. Esa nostalgia se empeña en celebrar con todo bombo, desfile y platillos el gene odio que no se puede esconder con ninguna apología, ni artículos ni comentarios negacionistas.
Las apologías van desde lo sensato hasta lo ridículo. Lo que más llama la atención del pueblo español actual, es su incapacidad para negociar con su mala conciencia, esto acorte con los crímenes del franquismo y se remonta, parece ser, hasta la conquista.
Una cosa que resalta en estos artículos y subsiguientes comentarios, es la constante de los españoles a 1. Sentirse atacados cuando se señalan verdades históricas y actos cometidos por los españoles del s.xv como si estos aun los representasen y necesitan, por ello, todo tipo de apologías, como el artículo presente . Un artículo escrito en la línea negacionista, que olvida, además, hablar de la esclavitud de África, la quema de códices milenarios, la destrucción de templos, la violacion de mujeres y falla en algo fundamental, al contrario de otras mal llamadas «conquistas» ( mejor seria llamarlas invasiones militares de saqueo) los españoles no pretendieron quedarse y sentarse como otros europeos, pretendían saquear y regresar a España, por lo tanto su visión del territorio y sus habitantes eran desechables, meros artículos para el consumo.
Eso si,en España continúan los estereotipos del latinoamericano inculto, feo, ignorante. En sus comedias de TV nos retratan como sirvientes, con apodos que pretenden ser indignantes como «Machu Pichu». Somos sus «panchitos» , sus «sudacas» y algunos dirá: eso esta bien, mientras otros países hacen lo mismo con sus inmigrantes….bueno, eso no lo hacemos con los españoles en Latam ahora que muchos españoles han tenido que buscar cobijo en nuestros países, por la consentida crisis… otra «leyenda negra» dirán algunos.
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En este artículo son evidentes la misma apologética y edulcorantes usados para el franquismo: fueron crímenes de parte y parte, hay una exageración en cifras, fue propaganda marxista…
Mientras en Alemania (que lleva al resto de Europa cogida de los…..) hay una claridad histórica referente a sus crímenes, en España pululan los vendedores de algodón de azúcar, o quienes buscan en la crueldad Azteca , una disculpa a la crueldad de la cruz y la espada.
Nunca se piensa en algo: el problema no es disculpar la historia, ni lavar la conciencia… es dejar de celebrar la violencia, dejar el orgullo «patrio» por el maltrato causado a otras culturas, mucho más antiguas que la vuestra, desde la Incaica a la Árabe.
Pero el tema no es solo la historia, el tema es que mientras en Alemania se reconocen los crimenes recientes, mientras en Australia hay un dia nacional del “arrepentimiento” (sorry day) para REFLEXIONAR por los crímenes de LESA HUMANIDAD contra los aborigenes y mientras en EEUU se cancela el día del 12 de Octubre en remplazo del “indigenous peoples day” (día de la gente indígena), en España, en cambio, como si fuera poca cosa, nos pasan por la cara un desfile militar, Fiesta Nacional y mil edulcorantes semánticos que gente como tu replica, para justificar el genocidio con su “día de la Hispanidad”, día “del Pilar”, dia del “encuentro de dos mundos”…ese es el problema.
Después de leer la mayoría de respuestas…quizás debemos hacer como nuestros contertulios españoles y celebrar la muerte y el saqueo con bombos, platillos, desfiles, comparsas y piñatas. No importa que su incapacidad moral y ética para salir limpios de los crímenes del franquismo en su propio pais los descalifiquen para hacer ningún balance historico…imitemosles! Hagamos día nacional en México aquella fecha en JUnio cuando 550 soldados de Cortés fueron inmolados por los aztecas, que ese día se celebre con bailes en el Zocalo, desfiles, bandas, niños pintados de aztecas salgan a las calles y reclamen sus premios!
Pero no nos quedemos allí, hagamos un día para Ghengis Khan, hagamos la plaza de Atila en el metro de Madrid, la parada Nerón en el de París, la plaza Caligula….Bueno, malos de la historia hay para celebrar, que eso les gusta mucho a los españoles.
Y muchos artículos como este para tapar el dolor de esa celebración, de esas plazas, de esas paradas de metro (como la Nuéz de Balboa, genocida del Perú INca)… para eso son los maestros nuestros contertulios, que no pudiendo sanar el s.XX siguen enlodando el pasado con su apologia ridicula.
Corrección: Nuñez de Balboa, asesino de los Kuna en Panamá. Lo confundí por su asociación con Pizarro, otro cerdo asesino y genocida.
Sólo por los 30 correos que has provocado en mi mail llenos de tu basura intelectual, te respondo para pedirte que te busques un buen psicólogo.
Y Tu, búscate un informático, si no sabes desactivar las notificaciones a esta conversación sobre un genocidio de 150.000.000. (Ciento cincuenta millones) de seres humanos, tan valiosos como cualquier miembro de tu familia, o tu vas a decir también que no tenían alma? zopenco.
Eres un pesado. La historia es así, pez grande se come a pez chico. Hay muertes, matanzas, crueldad, es innato al ser humano. Aquí en España han pasado varias culturas y oye, paso lo mismo. Pero tú por lo visto te has enterado hoy. Los aztecas por ejemplo fueron derrotados por los españoles pero sin duda ayudados por los vecinos de éstos, tan «nativos» como ellos. Aquí nadie niega nada, sólo se dice que hay más historia que la bélica y que comparativamente aquellos españoles no fueron ni los peores ni los únicos, aunque tu prefieras hacer revisionismo de la historia a 500 años vista con las normas del siglo XXI. Sigue vomitando tu odio hacia los españoles. Sigue adornando tus frases de adjetivos huecos, porque a los españoles los discursos como el tuyo ni nos van ni los vienen. Ah, de paso entra en algún foro de Alemania a llamarles nazis a ver cuantos alemanes de hoy se sienten culpables de algo que paso hace menos de 100 años. ¿Y crees que me voy a sentir culpable por esto? ¿De verdad eres tan lerdo? En fin, que no me voy a desgastar contigo. Tengo amigos argentinos, cubanos, etc. y en la concordia la eduacion y el respeto está la clave, no en echarse mierda de algo no protagonizado por nosotros. Pero si eres feliz, pues nada, tu sigue aburriendo al personal.
Mire SR. La historia no ES, la historia se va HACIENDO…es un consenso social, como el lenguaje, pues está basado en el lenguaje, en la escritura (la historia empieza con la escritura). En muchos casos y gracias a la MODERNIDAD, hay herramientas de este siglo XXI para entender el pasado presente y remoto , no hablo solo del carbono 14, son herramientas investigativas, filosoficas, sociologicas, antropologicas, etc. En resumen, cientificas, si, claro está, pero que, según la SENSIBILIDAD y HUMANIDAD (ética) del autor dan uno u otro resultado. Es decir, la es veracidad RELATIVA, pues se sabe que el saber siempre sirve a un poder. Es una ciencia social, no una ciencia dura. NO es la misma historia la que nos contamos HOY que la que nos contaremos MAÑANA. Adivine, Siempre se van a Usar criterios del PRESENTE para escribir el pasado, porque tenemos otro lenguaje HOY, otras herramientas investigativas y otras preocupaciones, si…como el genocidio, que para Ud. y sus amigos, «olvidadores» profesionales no existe. Pero es una preocupaci´ñon real para todo ser pensante después de Auswitchz. Antes hablar de etnocidio era bastante irrelevante, entonces vea que curioso, la preocupación de la HISTORIA si está influenciada por el contexto presente, las preocupaciones del presente y las necesidades existenciales, de dar respuestas y encontrar sentido para el presente. Entendió?
Supongo, que al igual que estos grabados «brutales» del artículo, el cuadro «Guernika» es una exageración de Picasso, que de ahí se desprendió una «leyenda negra».
Te mereces todo el silencio social sobre los atropellos que vengan sobre ti y los tuyos..
Me despido, me voy a buscar vida inteligente a otro blog.
@BRUTOS DE AYER Y HOY:
Cuéntanos cómo sólo unos 250.000 españoles pudieron asesinar ellos solos a 150 millones de personas.
A los IMPERIALISTAS INDÍGENAS sí se les hacen homenajes contínuos en América, ignorante.
@BRUTOS DE AYER Y HOY:
Y ahora háblanos de la ridícula apología (por no decir exaltación histérica) del IMPERIALISMO PRECOLOMBINO que se hace en México, reflejada en cientos de nombres de calles, plazas, instituciones públicas y privadas, etc.
Lo curioso es que, a pesar de que España no es que fuera la mejor tratando a sus súbditos coliniales, a veces eran hermanitas de la caridad en comparación con otras potencias. Al menos eran subditos (aunque de segunda)
Revisando algunos textos, logré escudriñar cómo la iglesia fue cómplice de la invasión de los españoles, me refiero a los tiempos de la colonia. Los capitanes de ese entonces obligaban a sometersea a la vez, al catolicismo, bajo grave amenaza: «….si no lo hicieres, o en ella dilación maliciosa pusieres, certificados que con la ayuda de dios yo entraré poderosamente contra vosotros y os haré guerra por todas las partes y manera que yo pudiera, y os sujetaré al yugo y obediencia de la iglesia y de su majestad y tomaré vuestras mujeres e hijos y les haré esclavos, y como tales, les venderé y dispondré de ellos como su majestad mandaré, y os tomaré vuestros bienes y os haré todos los males y daños que pudiere….». De ello podemos establecer lo sanguinario que fueron los españoles en esa epoca, pero la historia confunde los términos: invasión con conquista o el mal llamado «encuentro de dos mundos», » día de la raza», etc.España le debe más de 500 años de robo, saqueo, genocidio y violaciones, a los pueblos originarios del Aby Ayala.
No son Leyendas Negras atribuidas a los Españoles, fue una realidad la conquista, el saqueo, la invasión a los pueblos y civilizaciones de América. Para desmitificar el termino «leyenda negra» habría que leer y volver a leer a Eduardo Galeano, Las Venas Abiertas de América Latina, ahí con datos precisos muestra la realidad de la conquista española. En algún momento deberían de ponerse a pensar en devolver toda la riqueza mineral extraída y saqueada de muchas minas de plata y oro.
¿»Devolver» A QUIÉN? ¿A los DESCENDIENTES americanos de los propios españoles, por ejemplo? ¿Desde cuándo uno «roba» a sus propios descendientes del futuro?
Y ahora que que lo pienso, ¿por qué no empiezan los CRIOLLOS por devolverles las tierras robadas a los indígenas? Porque resulta que esos criollos han estado otros 200 años más ocupando las tierras indígenas usurpadas y explotando sus recursos en su beneficio.
«A los españoles les gusta renegar de su país y de sus instituciones, pero no permiten que lo hagan los extranjeros.» – Napoleón Bonaparte