El reino de Oregón o el reino de Aragón

El video es muy gracioso y el post al que haces referencia, que no habí­a tenido ocasión de leer, se ajusta a la Historia y a las tesis que siempre he defendido frente a mis “amigos” catalanes catalanistas.
Felicidades.

La historia es nuestro presente; si no, que se lo pregunten a los genes que portamos. Y son tan importantes que no dejamos que los manipule nadie. Pues con la historia igual. Tratémosla con rigor, desde todas las ópticas posible y lleguemos a consensos con argumentos objetivos y ponderables.

Tengo mucho afecto a Cataluña, pero en cuestiones de historia tiene mucho que mirar a Aragón.

Hola Ví­ctor.
Tu postura es la más peligrosa, te pueden atacar de un lado y del otro.
Pero en HdH defenderemos tu postura por lógica y consecuente con la Historia.
Un saludo
.-= En el blog de Javier: El reino de Oregón o el reino de Aragón =-.

La “Historia” contada como leyenda urbana, curiosa metáfora. Es interesante, además, que la música sea de mariachis, tan triste, tan triste…
.-= En el blog de Flenning: Crónica del pájaro que da cuerda al mundo, de Haruki Murakami =-.

Me he alegrado doblemente, primero por la nota de humor y después por ver que los aragoneses empiezan a defenderse de las falacias. Los valencianos (por desgracia no todos), estamos hartos de la manipulación que sufre la historia para engrandecer a Cataluña. Si no dices que el valenciano es catalán se te tacha de inculto. Me gustarí­a que algún dí­a la gente de otras provinicias conociese las atrocidades que están cometiendo apropiándose de lo de los demás. Cuando Joanot Martorell dice que ha escrito Tirant lo Blanch en Valenciano, ellos tienen claro que querí­a decir que era el catalán que hablábamos en Valencia y automáticamente lo definen como “escriptor catalí ”. Ese es sólo un pequeño ejemplo, luego podrí­amos entrar en las correcciones ortográficas que han realizado en documentos históricos, el robo de documentos,…ellos reclamaron sus archivos de Salamanca pero no devuelven los del Reino de Valencia ya que “no hay que destruir el archivo de la corona”. En fin, sin palabras.

Esto es humor aragones, no? muy divertido, no se puede esperar mas de un pueblucho formado por excampesinos. (esto es humor catalan, no os enfadeis… que es solo humor…)

Sinceramente no se porque tanto bombo, platillo y tanta tonteria con que si era el reino de oregon, reino de aragon y que no era corona catalano-aragonesa… Cuando lo unico cierto es no fue una invasion, fue una union entre dos naciones. Ahora me saltan con la “nacion” catalana y entre comillas para que se note que no somos una nacion. Espero que no os falte la voz y que lo griteis bien fuerte a ver si en el resto de España se enteran de una vez. Digo esto porque mientras estoy tranquilamente en barcelona, hablando tranquilamente en castellano, a mi nadie me dice ¡tu eres español no tienes derecho a estar aqui! cosa que cuando estoy en vustra querida españa profunda con mi castellano con acento catalan me miran me insultan y dicen “mira el puto catalan este de mierda” si no eramos una nacion, nos habeis dado los motivos para serlo, por vuestra desconfianza y vuestra actitud injusta, “Cataluña es de España para pagar y levantar a Andalucia pero si abrimos la boca para pedir nos dan en los dientes”

En cuanto al valenciano, sin palabras tambien. Pero si quieres te invito a un vasito de agua, lo mismo te da para otro campo de golf.

Yo tambien me alegro mucho por ti Javier, porque vivas tan bien y feliz en Teruel del mismo modo espero que vivas muchos años tanto como te deseo que no dejes de viajar y conocer gentes nuevas.

Ahora vamos por partes, es cierto que son cuatro politicastros que no tienen nada mejor que hacer que siguir creando mal estar. Pero por lo visto eso lo sabemos tu, yo y dos mas. El resto se deja llebar por la falsa creencia que el catalan no se siente ni defiende su lado español, que somos un “algo” (no dire pais, evidentemente) extranjero y que cualquier idea que tengamos es una estrategia perfida para independizarnos.
Este hecho se demuestra en el empeño que pone el PP por ejemplo en desprestigiarnos para atraer a los que nos odian puesto que aqui, bien poco se van a comer… Aunque no todo es tan bonito. Cierto es que el ser humano no es de poner la otra mejilla y los que pensamos como yo poquito a poco nos iremos alineando con estas ideas.

En otro lado y mas importante puesto que es de esto de lo que habla este post. Hay una cuestion que me ronda un texto que encontre en un librejo de antes de la catalanizacion de la educacion… te lo pego de la wiki para que veas que no me lo invento, al final te pongo la pregunta y el enlace para que lo compruebes. Por cierto, se lo recomiendo tambien al amigo valenciano que seguro le encanta. Dice:

“Pedro el Ceremonioso, en reconocimiento a la resistencia opuesta por Valencia a Pedro el Cruel de Castilla durante la Guerra de los dos Pedros (1356-1365), le concede a la Ciudad de Valencia el derecho a utilizar sobre sus armas la corona real.

Se hace referencia a este privilegio en un documento recogido en la siguiente cita:

«E es cert quel senyal per los molts alts Reys darago atorgat e confermat a la dita Ciutat era e es lur propri senyal Reyal de bastons o barres grogues e vermelles. [...] [L]o molt alt senyor Rey ara Regnant per son propri motiu e sa mera liberalitat tenint se aixi com fon sa merce per molt servit de la dita Ciutat senyaladament en la guerra de Castella prop passada specialment en los dos Setges e pus principalment en lo segon e derrer daquells tenguts sobre aquella per el Rey de Castella enadi la dita corona al dit senyal»

Manual de Consells de 1377 (Archivo Histórico Municipal de Valencia, años 1375-1383, n. 17, sig. A)”

Ahi va la pregunta, si era el rey del reino de Aragon, se supone que hablaba la lengua propia del reino y no el castellano idioma del reino con el cual estaba enfrentado. Por tanto es de preguntar… Se llamaba Pedro? o que quiero decir es que yo entiendo el reino de aragon como un reino aparte del de castilla y por tanto de su idioma, aunque quizas me equivoque y fuera mera cortesia el designar un escriba que tradujera sus palabras al idioma del pueblo homenajeado.

En fin, agradeceria que me respondieras, no voy a molestarme en traducirte, esperando que seas una de las pocas 10.000 personas que hablan aragones. Por si no fuera asi te dejo este link: http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_la_Comunidad_Valenciana

Un saludo

Ahora si que me he quedado perplejo que los catalanes digamos que un rey ya sea de Aragon, Castilla, España o de la conchinchina sea rey de Barcelona, eso si que no me lo puedo creer, es decir, no te llamo mentiroso… Pero… no se tendria que leerlo tienes por ahi algun link o algo. Hasta ahora pensaba que el dilema era el cambio de nombre de los reyes a la traduccion catalana y el nombre del reino de Aragon por el de corona catalano-aragonesa aunque quizas te refieras a eso mismo, pero que no cabra en la cabeza de un politico…

aa

Vaya, vaya, parece que los españoles empiezan a repasar la historia, esto es una buena noticia. Adelante aragoneses declarad vuestras ganas de independencia delante del reino que convirtio vuestros bosques en desierto para construir la armada invencible, jajaja!
La cosa clara es que Catalunya es diferente, no nos parecemos a los españoles (aragoneses) ni de coña, tenemos un idioma distinto y una forma de hacer las cosas totalmente distinta. Es por este motivo que no encajamos y los demas nos ven como una cosa rara dentro de España. Curiosamente, si aceptan a los vascos, pues los ven como españoles, exagerados y brutos, pero españoles en definitiva. Los catalanes no tenemos nada que ver con el “taranna” español y esto no lo va a canviar nadie, podemos ser una region de oregon o de kentuky o un pueblucho de paletos pero somos distintos y esto es asi les pese a quien le pese. No tenemos un proyecto comun y nuestros destinos son distintos, mas tarde o temprano acabaremos siendo simplemente buenos vecinos.

Hola, me ha parecido muy curiosa esta discusion. Yo he nacido en un pueblo muy cercano a “la franja” (territorio entre catalunya y aragón) solamente tengo unas pocas dudas porque haver si va a ser falso lo que hasta este momento me han enseñado, sobretodo va por ti Annatar
1er: La industrializacion en la Peninsula Ibérica se produjo en el siglo XIX, en los territorios de Cataluña (cataluña por ser un territorio muy bien situado, ya que podia comerciar por via terrestre y maritima) y el Pais Basco (situado en la zona norte del territorio permitia un buen comercio de maquinaria i de algunos recusos con Inglaterra, algunos recursos debido a que las materias basicas como el carbon no eran de muy buena calidad). Lo que tu afirmas Annatar sobre la industrializacion en tiempos de dictadura, fue mas bien en territorios centrales como Madrid, Valladolid… i muchos pueblos más, a esto se le llamava polos de desarrollo y catalunya no era un polo de desarrollo al igual que el pais basco porque ya disponia de industira . — Esto lo explican en historia en 2 de ESO
2do: Corrigeme si me equivoco aunque creo que no es asi pero creo que proporcionalmente paga mas Catalunya ya que tiene mas industria que la comunidad autonoma de madrid (que fue potenciada como un polo de desarrollo para grandes empresas), en madrid se paga tanto porque se localizan las sedes de grandes empresas y en catalunya se localiza el sector productivo, las sedes solamente tienen beneficio elevado o zero teniendo en cuenta que pagan al estado. La industria puede tener un beneficio negativo por lo que tiene que pagar igual y esto empeora la situacion de la zona. Si con esto no te vale tambien paga mas madrid por que tiene concentrado todo el poder politico y juridico central del pais– esto es una fusion de lo que explican en economia en 1er de Bachillerato y la misma historia de 2 de ESO
3er: Esto va por Javier Sanz es una duda, pero yo creo que la alianza entre los territorios de cataluña y A/Oregon fue devida a la union en matrimonio de los reinos de ambos territorios: Peronella d’Arago (reina del territorio de aragon) y Ramon Berenguer IV (rey del territorio de cataluña). Fue un matrimonio de necesidad para el reino catalan devido a que si aragon se fusionava con castilla, no podia (cataluña) tener territorios en la peninsula, respeto a lo de València, fue conquistada por el reino de catalunya y aragon para ayudar a castilla en su expansion hacia el sur, una vez echo esto el territorio fue cedido a castilla pero esta por pura cortesia lo devolvio al reino de catalunya y aragon, que para algo se enviaron las 400 virgenes de Lleida!!!
Y para finalizar solamente decir y rememorar que el reino de catalunya y aragon + valencia domino todo el mediterraneo durante 100 años y en grecia siempre recordaran a los catalanes porque para asustar a los niños les dicen: “corre que vienen los catalanes” o ” corre que vienen los almogavers” (guerrero de mallorca).
Por si fuera poco los que os quisisteis anexoniar al reino de castilla fuisteis los Valencianos y los Aragonenses por que os cegaron los de castilla.
El tema de 1714 lo vamos a dejar por que me pone enfermo la gente que critica y vomita farsas por no conocer la historia de una region de la peninsula ibèrica.
Para finalizar yo soy catalan y soy partidario de la III Republica o independencia (en caso que la republica no sea posible).
* Mis dotes de castellano no son muy buenos lo siento. Lo habria escrito en catalan pero creo que me habrias criticado y no hubieses ni pensado en decir esa frase que me dijo un señor en una conferencia, cuando la habia acabado: “Lo siento pero no entiendo el catalan, te imporaria si no es una gran molestia repetirlo en castellano” a la cual yo accedi en vista de la cortesia de ese señor.
Saludos

“No se deven elegir medios flacos y menos eficaces, sino los más robustos y seguros, borrándoles de la memoria a los Cathalanes todo aquello que pueda conformarse con sus antiguas abolidas constituciones, ussáticos, fueros y costumbres.”

Consejo de Castilla, 1715

“Con la sola diferència que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín.”

“Instrucción secreta” del Consejo de Castilla. 1716