Aunque a muchos les moleste nuestra historia está impregnada de costumbres, arte, vocablos, usos, ritos y tradiciones de los pueblos prerromanos (íberos, celtas…), de Roma, de los visigodos, de los árabes y, sobre todo, del catolicismo. Somos herederos, para bien o para mal, de todo nuestro pasado.
Y todo esto viene a cuento de la última chorrada/iniciativa que ha promovido el «Movimiento Hacia un Estado Laico » (Mhuel). Estos desfaenaos (definición que mi abuelo hacia de la gente ociosa que se preocupa por cuestiones banales, sin pena ni gloria que sólo sirven para joder) han presentado una instancia en el registro del Ayuntamiento de Zaragoza para que la jaculatoria «Bendita y alabada» que se escucha por la megafonía del Pilar tres veces al día sólo se escuche dentro de la Basílica.
Me gustaría precisar alguna cosa:
- Se produce a horas intenpestivas que pueden molestar  (9.00, 12.00 y 20.00).
- Cantada por voces desagradables (lo cantan los infanticos del Pilar cuyas edades oscilan entre los 8 y los 12 años)
- Texto hiriente y ofensivo:  «Bendita y alabada sea la hora en que María Santísima vino en carne mortal a Zaragoza. Por siempre sea, por siempre sea bendita y alabada».
El periódico Heraldo de Aragón se hizo eco de la noticia y propuso una encuesta en su web (¿se debe evitar que se escuche en el exterior?), el resultado lógico:
- No, porque es un signo de identidad de la ciudad – 83,4%
- No, porque es un elemento turístico – 3,4%
- Sí, porque las manifestaciones religiosas deben desarrollarse en el interior de los templos – 13,1%
Con la Virgen del Pilar no pudieron ni los franceses ni las bombas y van a poder estos desfaenaos.
Siguiendo un criterio coherente también podrían pedir que se supriman la Romería del Rocío, las procesiones de Semana Santa, la cabalgata de Reyes, la Feria de San Isidro, la Ofrenda floral de la Virgen del Pilar, hogueras de San Juan, camino de Santiago… Todas ellas son manifestaciones religiosas , tradicionales y populares, que se desarrollan fuera de los templos. Siento lástima de vosotros por todo el trabajo que tenéis.
Nueva historia!!!:: Cuando todo molesta… http://historiasdelahistoria.com/2010/02/07/cuando-todo-molesta/
Información Bitacoras.com…
Valora en Bitacoras.com: Aunque a muchos les moleste nuestra historia está impregnada de costumbres, arte, vocablos, usos, ritos y tradiciones de los pueblos prerromanos (íberos, celtas…), de Roma, de los visigodos, de los árabes y, sobre todo, del c…..
Hombre Javi, se puede estar a favor o en contra de algo, pero llamar a esos tipos «desfaenaos» (buen palabro, por cuerto) o «payasos», aparte de ser insultos fáciles, no aporta ningún argumento en contra de su propuesta.
Y sobre la jaculatoria, en fin… en este país ya estamos acostumbrados a que la Iglesia haga lo que se le pone en los coj***es sin respeto a las leyes ni las ordenanzas municipales. Como llevan muchos años haciéndolo, le llaman «tradición», pero (no digo en este caso concreto) a veces se pasan un montón con las putas campanitas.
.-= En el blog de Hispa: Nueva página en El ojo del tuerto: Noticias de la Historia =-.
Quizás en lo de payasos tengas razón.
Los que necesitan argumentos son ellos no yo. Las tradiciones no hay que argumentarlas, están arraigadas en la sociedad y en nuestra cultura porque la gente, a lo largo del tiempo, ha decidido establecerlas y seguirlas. Y nuestro pasado, para bien o para mal, marca esas tradiciones independientemente del origen de ellas.
Como digo al final del post, con sus mismos argumentos se podría pedir que se retirasen (del ámbito público) todas esas tradiciones populares.
Un saludo
.-= En el blog de Javier Sanz: Cuando todo molesta… =-.
Ahora ponte en el otro bando, imagina que todos los chinos con nacionalidad española pidan que se imaparta tambien sus religiones en los coles, los arabes etc.. son españoles tambien ¿tendrian derecho?, queremos obligarlos a quitarse el velo y tambien a tener que aguantarse con las nuestras, no ya las manifestaciones religiosas en la calle, que esas se queda el que quiere, pero en los colegios ¿ por que un niño que no es catolico tiene que salirse de la clase?
Por cierto no soy una payasa y si estoy de acuerdo en un estado de libertad donde la religion no sea impuesta por que una mayoria ha sido educado en ella solo por tradicion no por creencias, vale que cada cual siga los ritos de sus creencias pero sin imponerselo a los demas.
@Piconera: Efectivamente, si los árabes, los chinos o los judíos quieren que se impartan sus religiones en las escuelas, el Estado DEBE (esto es, tiene la obligación indiscutible) de proporcionarles dicha educación, porque en eso consiste la aconfesionalidad del Estado que está tipificada en la Constitución Española: en defender todas las vocaciones, cultos y tradiciones religiosas y en favorecer su desarrollo, ya sea de forma privada o pública.
Pero eso no significa que esas culturas o religiones suplanten a la cristiana, ni mucho menos. En primer lugar, por el peso de la religión cristiana (católica, para más señas) en nuestro país. Y, en segundo final, porque la cristiana (independientemente de ese peso) es una religión más con el mismo estatus que las otras.
Hay dos errores fundamentales en el argumentario laicista. El primero es querer confundir a la gente diciendo que el Estado español es laico, cuando es aconfesional, o bien otorgando a esa condición de aconfesional las mismas características que las de un Estado laico, cuando hay una diferencia fundamental: que el Estado laico es contrario a la religión y al culto, mientras que el aconfesional tiene una tendencia favorable a éstos.
El segundo de los errores de los laicistas (o de muchos, al menos) es restringir este laicismo al catolicismo (o, en grado sumo, al cristianismo). De las otras religiones, nada dicen, pero hay una importante (y creciente) comunidad islámica en España. Una actitud alentada por el actual presidente del Gobierno -alguien que de religiones, cultura, tradiciones e historia no tiene mucha idea que digamos, a tenor de lo visto-, que tiene una cruzada contra el cristianismo que nadie sabe bien a qué responde, mientra basa esa alianza de civilizaciones suya en la condescendencia con la religión musulmana. Que me parece muy bien lo del Islam, que yo también estoy a favor, pero que, como se suele decir (y muy al caso), o todos moros, o todos cristianos.
Le recuerdo, Piconera, que aquí nadie está prohibiendo a los musulmanes llevar el velo. Eso lo hacen en Francia, muy laicistas ellos. Aquí no. Aquí los únicos que pretenden erradicar la religión son los laicistas. Una minoría bastante minoritaria, dicho sea de paso. Por eso conviene no olvidar que en esta (supuesta) democracia que tenemos la voluntad que se ha de cumplir es la de la mayoría.
Un saludo.
.-= En el blog de Jesu: Mayo =-.
Aunque no vivo en España me parece que el hecho de querer anular costumbres de los pueblos no es apropiado, estas costumbres para bien o para mal han sido llevadas a cabo en el transcurso de los años y hacen lo que son ahora los pueblos, demuestran la esencia de cada uno de ellos y motiva a que las personas por más individualistas que sean se unen para celebrar algo importante o llevar a cabo una costumbre de antaño, talvez podrian agregarse nuevas pero anular las existentes será como dejar a un pueblo sin razón de ser.
Social comments and analytics for this post…
This post was mentioned on Twitter by jsanz: Nueva historia!!!:: Cuando todo molesta… http://historiasdelahistoria.com/2010/02/07/cuando-todo-molesta/…
Será una cuestión de «Decibelios» o de envidia cochina, por que una gran mayoría de la ciudad y sus eternos turistas, disfrutan del Pilar tal y como es y ha sido siempre.
Este señor y muchos como él, deberían estar criticando al Sr. ZP, que fuera de España da la imagen de una sociedad con creencias y valores, y cuando vuelve a España es el peor de los Fariseos.
Un abrazo Javier, viva la VIRGEN DEL PILAR.
.-= En el blog de senovilla: Junio del 2009 =-.
Vaya mala mañana para el PSOE en intencion de voto, ZAS en toda la urna!
A ver Jesus, primero que nada para que se entienda mi postura explico, mi marido es catolico practicante, yo no tengo religion, nada mas creo en las personas, no soy laica que eso me suena a la perra esa que fue a la luna.
No estoy en contra de ninguna manifestacion religiosa, me dan igual las procesiones, las cabalgatas de reyes y toda esa parafernalia, es mas, creo que si los chinos hicieran esa cabalgatas de dragones que hacen en otros sitios iria a verlas, no, no es eso lo que «me molesta».
Pienso que a pesar de ser un pais Catolico por tradicion, las decisiones de ningun gobierno deben de estar influidas o cohartadas por esa religion tradicional del pais,que el politico haga politica de verdad, de esa que asegura el bienestar y los derechos de todos y cada uno de los ciudadanos, no una pantomima donde iglesias y banca tengan batuta para dirigir.
Lo que a mi realmente me molesta es que en los colegios estatales, los niños qur no son catolicos y son españoles de toda la vida, ejemplo yo tengo cuarenta y nueve años y tenia una compañera testigo de Jeova que se tenia que ir de la clase cuando rezabamos, eso es lo que me molesta, los colegios publicos si deben de respetar esa «no religion» dentro del recinto, maxime hoy en dia con la multitud de religiones que se practican en este pais, los padres que quieran que sus hijos sean educados en el cristianismo tradicional español, que lleven a sus hijos a un colegio religioso, o en las iglesias les enseñen todos los preceptos y tradiciones de la misma.
Por lo demas, me parece una estupidez que se acabe con tradiciones de la gente como la de poner flores a una imagen, ir a pillar caramelos a una cabalgata de reyes o cosas asi, esas manifestaciones publicas ni dañan a nadie, ni obligan a nadie a practicar nada, simplemente es la libertad de un grupo de celebrar sus creencias y tradiciones en publico y que participe quien quiera.
He visto el video y me parece que por un lado andan los sentimientos de pertenencia a una cultura determinada -que a otros igual no nos dicen nada y hasta nos sorprendemos por la discusión- a favor del acto religioso; y por otro la razón, que manifiesta la necesidad de hacer hincapié en un estado aconfesional.
Siempre creí que contra los sentimientos no hay razón que valga. Pondré un ejemplo: si alguien se siente enfermo, no hay argumento que le pueda hacer mejorar. El sentimiento es algo íntimo que nos toca la fibra más profunda (métase aquí a tradiciones, ritos, costumbres…), mientras que la razón trata de ordenar las ideas e interpretar esos sentimientos.
Ignoro dónde está el equilibrio; pero ese señor me parece que ha usado argumentos lógicos con mesura y respeto. No merece ser descalificado.
Un saludo Javi.
Por la misma regla, tampoco como se ha dicho debería haber procesiones.
Abrazo
.-= En el blog de Jose Jaime: El aprendiz =-.
@Piconera: Como ya dije en el comentario anterior, puede que me equivoque con los de payasos. Escucho esa jaculatoria a 300 metros de mi casa y, hasta ayer, sólo la tenia en cuenta para saber qué hora era.
Los llamo desfaenaos porque si verdad quieren un estado laico (aunque nuestra Constitución nos declara como aconfesional) se debería preocupar por cuestiones más importantes y no por nimiedades como esta.
Supongo que la prohibición de construir minaretes en Suiza, por ejemplo, también la verán como una intromisión del Estado en la libetad de culto y, por ello, reprochable… pues precisamente los minaretes es desde donde el muecín, o almuecín, llama a la oración (también sería una manifestación religiosa fuera de la mezquita).
La libertad de culto significa permitir no limitar.
Un saludo
.-= En el blog de Javier: Cuando todo molesta… =-.
@Piconera: le ruego no me malinterprete. En ningún momento dije que usted fuera laicista, pues en ningún momento se puede deducir en su comentario.
Si hice referencia a los laicistas (laico y laicista son dos conceptos diferentes) es por rebatir la postura de la gente que propone estas iniciativas peregrinas.
Y conste que estoy de acuerdo con usted: los niños de una religión no tienen por qué dar otra en el colegio. Pero eso no implica desterrar la religión de la escuela (pública o privada), como pretende este Gobierno. Simplemente hay que dar a todos los colectivos la posibilidad de educarse en su religión dentro de la escuela, como corresponde a un Estado aconfesional. Y, por supuesto, el Estado debería dejarse de estupideces como pretender que en los colegios religiosos se retiren los crucifijos. ¿Qué broma es ésa, por Dios?
Por otra parte, es aberrante el caso de los alminares de las mezquitas en Suiza. Es un atentado contra la libertad de culto, y quienes pretendan «defender» su cultura y su culto cristianos de esa manera, no están sino enterrándose en sus propias restricciones, dando pie al laicismo rampante.
Estoy en contra de que las religiones se metan en política (lo que no quiere decir que la gente religiosa, desde los laicos a las jerarquías, no puedan opinar sobre temas políticos, pues tienen ese derecho), pero igualmente el Estado debería abstenerse de meterse en (o con) las religiones. En eso consiste la aconfesionalidad.
Un saludo.
.-= En el blog de Jesu: Mayo =-.
Un artículo muy interesante. Pues creo que hay costumbres que, por la modernización de la sociedad y por el respeto individual, tienen que transformarse, que no erradicarse. Es decir, si tres veces al día les parece mucho, referendum popular o que los partidos políticos se las entiendan para buscar una solución lo más democrática posible. A mí, en particular, escuchar cánticos o himnos de izquierda o de derecha, populares o religiosos… pues como que no. Pero si viviera en una comunidad donde desde pequeño lo escucho y me he acostumbrado, es diferente. La costumbre es difícil de legislar. ¡Un abrazo!
ok, Jesus, ahi creo que estaria la solucion, en encontrar el punto medio que beneficie a todos
un saludo
Javier…
Yo soy una persona que no destaca precisamente por su catolicismo. De hecho no lo soy, pero me parece una estupidez esta propuesta. Las horas, las voces, el texto…. la verdad, no se a quién molesta. Como bien dices, no pudieron ni las bombas ni los franceses, cuanto menos, estos. Las tradiciones están para respetarlas porque forman parte de nuestra Historia y aportan riqueza cultural
.-= En el blog de Felix Casanova: Proyectos arquitectonicos singulares en la Historia reciente… =-.
@Julio: El periódico Heraldo de Aragón hizo una encuesta y los resultados, publicados en el post, son evidentes.
.-= En el blog de Javier: Cuando todo molesta… =-.
A mi no me molestan los ritos cristianos, ni los árabes ni los ritos paganos como los Carnavales o las Fallas… no se pueden negar los ingredientes que conforman nuestra idiosincrasia. Creo que Javier se ha expresado con suma claridad… En un país al borde del colapso, con más de 4MM de parados y sin credibilidad financiera en los mercados exteriores… ¿Alguien en su sano juicio puede pensar que es de suma importancia y lesa majestad si ponen cada tres horas un cántico al Pilar frente a la Basílica? Como si ponen a los Rolling Stones… Hay cosas más importantes que resolver…
.-= En el blog de Gabriel Castelló: Febrvarivs =-.
Jaaaaaaaaajajaja.
Tu frase resaltada es lapidaria:
«Con la Virgen del Pilar no pudieron ni los franceses ni las bombas y van a poder estos desfaenaos.»
Deben ser momentos de inspiración que se tiene cuando se escribe con los sentimientos.
.-= En el blog de Javier: Cuando todo molesta… =-.
Perdón por mi ignorancia pero eso de la jaculatoria ¿es tres veces al día TODOS LOS PUTOS DíAS o cada cuánto? No sé, a mí me parece que roza la tortura eso. Vamos si a mí me despierta los fines de semana a las 9,00 una ñorda de ésas eclesiásticas y te aseguro que me hago atea practicante y militante incendiaria.
La tradición no lo justifica todo. La esclavitud de los negros fue una tradición de siglos, las mujeres, por tradición también secular, eran seres considerados sin inteligencia. Ah, la tradición, es palabra que parece justificarlo todo y ampararlo todo.
Se produce 3 veces al día, dura 30 segundos y está cantado por niños de 8 a 12 años.
En ningún caso el problema ha sido el ruido ni los decibelios… ni para los que solicitan que no se escuche en el exterior.
Tu vecino cuando estornuda produce más molestia que la jaculatoria.
Un saludo
.-= En el blog de Javier: Cuando todo molesta… =-.
La tradición es muy importante, tan importante que siembra jurisprudencia, si perdemos las tradiciones se pierde parte de nuestra identidad como sociedad.
Existe mucha gente por ahí, que no se si es por aburrimiento o por convicción, que protesta por todo.
Con lo bonito que es tener tu propias convicciones y no intentar demostrar a los demás que se equivocan, cada cual a lo suyo y punto.
Así vamos…
Permiteme que a esta tontería añada yo un chascarrillo de mi tierra:
La Virgencita del Prado
le dijo a la del Pilar
si tú eres aragonesa
yo soy manchega y con sal
Ahora que venga otro desfaenao y que me diga que le cambiemos la letra a la jota manchega porque también tiene tintes religiosos.
manda webs.
(Ah y la Virgen del Pilar que no me la nombren en vano ¿eh?, que sin tener raices zaragozanas en mi casa siempre ha habido mucha devoción por Ella.
Viva la Virgen del Pilar y la Virgen del Prado.
Un saludo Eva.
.-= En el blog de Javier: El tapiz de Bayeux, un cómic medieval. =-.
Wow! Thank you! I continually wanted to write on my blog something like that. Can I take a fragment of your post to my website?
I butt into other people business because I have no life of my own…