Comentarios en: El reino de Oregón o el reino de Aragón http://historiasdelahistoria.com/2010/01/27/el-reino-de-oregon-o-el-reino-de-aragon/ La Historia contada de otra forma. Wed, 23 May 2012 15:14:49 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Por: TRAJANO http://historiasdelahistoria.com/2010/01/27/el-reino-de-oregon-o-el-reino-de-aragon/#comment-597071 TRAJANO Sun, 27 Nov 2011 12:42:06 +0000 http://historiasdelahistoria.com/?p=1289#comment-597071 Cuantas historias a mi modo de ver incoherentes se están reflejando.No obstante de todo ello saco en claro y positivo que por lo menos sirve para leer lla historia aunque cada uno lea lo que le conviene o la interprete como le es más favorable.Como supongo que poco o mucho yo también estoy inmerso en esta vorágine tendenciosa,posiblemente mi comentario pueda dar lugar a aprobaciones o repulsas y seguro que puede ser debatido históricamente puesto que la historia no se escribe por si misma sino por las plumas torcideras del poder económico sea en este siglo o en pasados. !Cataluna no existió como tal,tampoco Aragón ni España!...¿es eso posible?.Vaya por delante que mi conclusión histórica es clara,España es una nación integrada por comunidades de pueblos y de lenguas con una historia en común,es para mí una unidad de destino en lo universal.Pero estoy muy alejado a la vez de la perpectiva centralista-nacionalista de caracter Español,no por no sentirme Español,que me siento hasta la médula sino por querer interpretar en una clave centralista el sentir de una gran nación(España)imponiendo una determinada territorialidad y extrapolarla al conjunto de los territorios.Soy Patriota Español,pero no nacionalista,puesto que a mi parecer no es otra cosa que el individualismo de los pueblos. . Cuantas historias a mi modo de ver incoherentes se están reflejando.No obstante de todo ello saco en claro y positivo que por lo menos sirve para leer lla historia aunque cada uno lea lo que le conviene o la interprete como le es más favorable.Como supongo que poco o mucho yo también estoy inmerso en esta vorágine tendenciosa,posiblemente mi comentario pueda dar lugar a aprobaciones o repulsas y seguro que puede ser debatido históricamente puesto que la historia no se escribe por si misma sino por las plumas torcideras del poder económico sea en este siglo o en pasados.
!Cataluna no existió como tal,tampoco Aragón ni España!…¿es eso posible?.Vaya por delante que mi conclusión histórica es clara,España es una nación integrada por comunidades de pueblos y de lenguas con una historia en común,es para mí una unidad de destino en lo universal.Pero estoy muy alejado a la vez de la perpectiva centralista-nacionalista de caracter Español,no por no sentirme Español,que me siento hasta la médula sino por querer interpretar en una clave centralista el sentir de una gran nación(España)imponiendo una determinada territorialidad y extrapolarla al conjunto de los territorios.Soy Patriota Español,pero no nacionalista,puesto que a mi parecer no es otra cosa que el individualismo de los pueblos.
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]]> Por: Lengua catalana en los juzgados. http://historiasdelahistoria.com/2010/01/27/el-reino-de-oregon-o-el-reino-de-aragon/#comment-544817 Lengua catalana en los juzgados. Mon, 29 Aug 2011 20:34:03 +0000 http://historiasdelahistoria.com/?p=1289#comment-544817 "Con la sola diferència que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín." "Instrucción secreta" del Consejo de Castilla. 1716 “Con la sola diferència que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín.”

“Instrucción secreta” del Consejo de Castilla. 1716

]]> Por: Que se consiga el efecto sin que se note el cuidado http://historiasdelahistoria.com/2010/01/27/el-reino-de-oregon-o-el-reino-de-aragon/#comment-544815 Que se consiga el efecto sin que se note el cuidado Mon, 29 Aug 2011 20:31:30 +0000 http://historiasdelahistoria.com/?p=1289#comment-544815 "...pero como a cada Nación parece que señaló la Naturaleza de su idioma particular, tiene en esto mucho que vencer el arte y se necesita de algún tiempo para lograrlo, y más cuando el genio de la Nación como el de los Catalanes es tenaz, altivo y amante de las cosas de su País, y por esto parece conveniente dar sobre esto instrucciones y providencias muy templadas y disimuladas, de manera que se consiga el efecto sin que se noe el cuidado..." De la "Instrucción secreta" que el fiscal del Consejo de Castilla, don José Rodrigo Villalpando, transmitio a los Corregidores del Principado de Cataluña el 29 de enero de 1716. “…pero como a cada Nación parece que señaló la Naturaleza de su idioma particular, tiene en esto mucho que vencer el arte y se necesita de algún tiempo para lograrlo, y más cuando el genio de la Nación como el de los Catalanes es tenaz, altivo y amante de las cosas de su País, y por esto parece conveniente dar sobre esto instrucciones y providencias muy templadas y disimuladas, de manera que se consiga el efecto sin que se noe el cuidado…”

De la “Instrucción secreta” que el fiscal del Consejo de Castilla, don José Rodrigo Villalpando, transmitio a los Corregidores del Principado de Cataluña el 29 de enero de 1716.

]]> Por: Borrar la memoria http://historiasdelahistoria.com/2010/01/27/el-reino-de-oregon-o-el-reino-de-aragon/#comment-544737 Borrar la memoria Mon, 29 Aug 2011 16:39:08 +0000 http://historiasdelahistoria.com/?p=1289#comment-544737 "No se deven elegir medios flacos y menos eficaces, sino los más robustos y seguros, borrándoles de la memoria a los Cathalanes todo aquello que pueda conformarse con sus antiguas abolidas constituciones, ussáticos, fueros y costumbres." Consejo de Castilla, 1715 “No se deven elegir medios flacos y menos eficaces, sino los más robustos y seguros, borrándoles de la memoria a los Cathalanes todo aquello que pueda conformarse con sus antiguas abolidas constituciones, ussáticos, fueros y costumbres.”

Consejo de Castilla, 1715

]]> Por: Borrar la memoria http://historiasdelahistoria.com/2010/01/27/el-reino-de-oregon-o-el-reino-de-aragon/#comment-544735 Borrar la memoria Mon, 29 Aug 2011 16:37:04 +0000 http://historiasdelahistoria.com/?p=1289#comment-544735 <> Consejo de Castilla, 1715 <>
Consejo de Castilla, 1715

]]> Por: Xavier http://historiasdelahistoria.com/2010/01/27/el-reino-de-oregon-o-el-reino-de-aragon/#comment-539663 Xavier Wed, 06 Jul 2011 17:14:07 +0000 http://historiasdelahistoria.com/?p=1289#comment-539663 Hola, me ha parecido muy curiosa esta discusion. Yo he nacido en un pueblo muy cercano a "la franja" (territorio entre catalunya y aragón) solamente tengo unas pocas dudas porque haver si va a ser falso lo que hasta este momento me han enseñado, sobretodo va por ti Annatar ;) 1er: La industrializacion en la Peninsula Ibérica se produjo en el siglo XIX, en los territorios de Cataluña (cataluña por ser un territorio muy bien situado, ya que podia comerciar por via terrestre y maritima) y el Pais Basco (situado en la zona norte del territorio permitia un buen comercio de maquinaria i de algunos recusos con Inglaterra, algunos recursos debido a que las materias basicas como el carbon no eran de muy buena calidad). Lo que tu afirmas Annatar sobre la industrializacion en tiempos de dictadura, fue mas bien en territorios centrales como Madrid, Valladolid... i muchos pueblos más, a esto se le llamava polos de desarrollo y catalunya no era un polo de desarrollo al igual que el pais basco porque ya disponia de industira ;). -- Esto lo explican en historia en 2 de ESO 2do: Corrigeme si me equivoco aunque creo que no es asi pero creo que proporcionalmente paga mas Catalunya ya que tiene mas industria que la comunidad autonoma de madrid (que fue potenciada como un polo de desarrollo para grandes empresas), en madrid se paga tanto porque se localizan las sedes de grandes empresas y en catalunya se localiza el sector productivo, las sedes solamente tienen beneficio elevado o zero teniendo en cuenta que pagan al estado. La industria puede tener un beneficio negativo por lo que tiene que pagar igual y esto empeora la situacion de la zona. Si con esto no te vale tambien paga mas madrid por que tiene concentrado todo el poder politico y juridico central del pais-- esto es una fusion de lo que explican en economia en 1er de Bachillerato y la misma historia de 2 de ESO 3er: Esto va por Javier Sanz es una duda, pero yo creo que la alianza entre los territorios de cataluña y A/Oregon fue devida a la union en matrimonio de los reinos de ambos territorios: Peronella d'Arago (reina del territorio de aragon) y Ramon Berenguer IV (rey del territorio de cataluña). Fue un matrimonio de necesidad para el reino catalan devido a que si aragon se fusionava con castilla, no podia (cataluña) tener territorios en la peninsula, respeto a lo de València, fue conquistada por el reino de catalunya y aragon para ayudar a castilla en su expansion hacia el sur, una vez echo esto el territorio fue cedido a castilla pero esta por pura cortesia lo devolvio al reino de catalunya y aragon, que para algo se enviaron las 400 virgenes de Lleida!!! Y para finalizar solamente decir y rememorar que el reino de catalunya y aragon + valencia domino todo el mediterraneo durante 100 años y en grecia siempre recordaran a los catalanes porque para asustar a los niños les dicen: "corre que vienen los catalanes" o " corre que vienen los almogavers" (guerrero de mallorca). Por si fuera poco los que os quisisteis anexoniar al reino de castilla fuisteis los Valencianos y los Aragonenses por que os cegaron los de castilla. El tema de 1714 lo vamos a dejar por que me pone enfermo la gente que critica y vomita farsas por no conocer la historia de una region de la peninsula ibèrica. Para finalizar yo soy catalan y soy partidario de la III Republica o independencia (en caso que la republica no sea posible). * Mis dotes de castellano no son muy buenos lo siento. Lo habria escrito en catalan pero creo que me habrias criticado y no hubieses ni pensado en decir esa frase que me dijo un señor en una conferencia, cuando la habia acabado: "Lo siento pero no entiendo el catalan, te imporaria si no es una gran molestia repetirlo en castellano" a la cual yo accedi en vista de la cortesia de ese señor. Saludos ;) Hola, me ha parecido muy curiosa esta discusion. Yo he nacido en un pueblo muy cercano a “la franja” (territorio entre catalunya y aragón) solamente tengo unas pocas dudas porque haver si va a ser falso lo que hasta este momento me han enseñado, sobretodo va por ti Annatar ;)
1er: La industrializacion en la Peninsula Ibérica se produjo en el siglo XIX, en los territorios de Cataluña (cataluña por ser un territorio muy bien situado, ya que podia comerciar por via terrestre y maritima) y el Pais Basco (situado en la zona norte del territorio permitia un buen comercio de maquinaria i de algunos recusos con Inglaterra, algunos recursos debido a que las materias basicas como el carbon no eran de muy buena calidad). Lo que tu afirmas Annatar sobre la industrializacion en tiempos de dictadura, fue mas bien en territorios centrales como Madrid, Valladolid… i muchos pueblos más, a esto se le llamava polos de desarrollo y catalunya no era un polo de desarrollo al igual que el pais basco porque ya disponia de industira ;) . — Esto lo explican en historia en 2 de ESO
2do: Corrigeme si me equivoco aunque creo que no es asi pero creo que proporcionalmente paga mas Catalunya ya que tiene mas industria que la comunidad autonoma de madrid (que fue potenciada como un polo de desarrollo para grandes empresas), en madrid se paga tanto porque se localizan las sedes de grandes empresas y en catalunya se localiza el sector productivo, las sedes solamente tienen beneficio elevado o zero teniendo en cuenta que pagan al estado. La industria puede tener un beneficio negativo por lo que tiene que pagar igual y esto empeora la situacion de la zona. Si con esto no te vale tambien paga mas madrid por que tiene concentrado todo el poder politico y juridico central del pais– esto es una fusion de lo que explican en economia en 1er de Bachillerato y la misma historia de 2 de ESO
3er: Esto va por Javier Sanz es una duda, pero yo creo que la alianza entre los territorios de cataluña y A/Oregon fue devida a la union en matrimonio de los reinos de ambos territorios: Peronella d’Arago (reina del territorio de aragon) y Ramon Berenguer IV (rey del territorio de cataluña). Fue un matrimonio de necesidad para el reino catalan devido a que si aragon se fusionava con castilla, no podia (cataluña) tener territorios en la peninsula, respeto a lo de València, fue conquistada por el reino de catalunya y aragon para ayudar a castilla en su expansion hacia el sur, una vez echo esto el territorio fue cedido a castilla pero esta por pura cortesia lo devolvio al reino de catalunya y aragon, que para algo se enviaron las 400 virgenes de Lleida!!!
Y para finalizar solamente decir y rememorar que el reino de catalunya y aragon + valencia domino todo el mediterraneo durante 100 años y en grecia siempre recordaran a los catalanes porque para asustar a los niños les dicen: “corre que vienen los catalanes” o ” corre que vienen los almogavers” (guerrero de mallorca).
Por si fuera poco los que os quisisteis anexoniar al reino de castilla fuisteis los Valencianos y los Aragonenses por que os cegaron los de castilla.
El tema de 1714 lo vamos a dejar por que me pone enfermo la gente que critica y vomita farsas por no conocer la historia de una region de la peninsula ibèrica.
Para finalizar yo soy catalan y soy partidario de la III Republica o independencia (en caso que la republica no sea posible).
* Mis dotes de castellano no son muy buenos lo siento. Lo habria escrito en catalan pero creo que me habrias criticado y no hubieses ni pensado en decir esa frase que me dijo un señor en una conferencia, cuando la habia acabado: “Lo siento pero no entiendo el catalan, te imporaria si no es una gran molestia repetirlo en castellano” a la cual yo accedi en vista de la cortesia de ese señor.
Saludos ;)

]]> Por: Andreu http://historiasdelahistoria.com/2010/01/27/el-reino-de-oregon-o-el-reino-de-aragon/#comment-537300 Andreu Tue, 21 Jun 2011 15:39:28 +0000 http://historiasdelahistoria.com/?p=1289#comment-537300 Annatar, no et queixis dels esguards a Catalunya (que segons la teva subjectivitat són de rebuig, encara que probablement només són d'estranyesa davant d'algú que no sembla pas adaptat a la cultura catalana) ja que anar amb un xandal de la selecció Catalana per Aragó és molt pitjor: mofa, insults i marginació. Para los que no saben catalán y nunca han querido aprenderlo: Usar Google Translate antes de quejarse os puede hacer ahorrar tiempo y reducir la presión arterial. Annatar, no et queixis dels esguards a Catalunya (que segons la teva subjectivitat són de rebuig, encara que probablement només són d’estranyesa davant d’algú que no sembla pas adaptat a la cultura catalana) ja que anar amb un xandal de la selecció Catalana per Aragó és molt pitjor: mofa, insults i marginació.

Para los que no saben catalán y nunca han querido aprenderlo: Usar Google Translate antes de quejarse os puede hacer ahorrar tiempo y reducir la presión arterial.

]]> Por: Larry http://historiasdelahistoria.com/2010/01/27/el-reino-de-oregon-o-el-reino-de-aragon/#comment-537111 Larry Sat, 18 Jun 2011 19:18:34 +0000 http://historiasdelahistoria.com/?p=1289#comment-537111 Vaya, vaya, parece que los españoles empiezan a repasar la historia, esto es una buena noticia. Adelante aragoneses declarad vuestras ganas de independencia delante del reino que convirtio vuestros bosques en desierto para construir la armada invencible, jajaja! La cosa clara es que Catalunya es diferente, no nos parecemos a los españoles (aragoneses) ni de coña, tenemos un idioma distinto y una forma de hacer las cosas totalmente distinta. Es por este motivo que no encajamos y los demas nos ven como una cosa rara dentro de España. Curiosamente, si aceptan a los vascos, pues los ven como españoles, exagerados y brutos, pero españoles en definitiva. Los catalanes no tenemos nada que ver con el "taranna" español y esto no lo va a canviar nadie, podemos ser una region de oregon o de kentuky o un pueblucho de paletos pero somos distintos y esto es asi les pese a quien le pese. No tenemos un proyecto comun y nuestros destinos son distintos, mas tarde o temprano acabaremos siendo simplemente buenos vecinos. Vaya, vaya, parece que los españoles empiezan a repasar la historia, esto es una buena noticia. Adelante aragoneses declarad vuestras ganas de independencia delante del reino que convirtio vuestros bosques en desierto para construir la armada invencible, jajaja!
La cosa clara es que Catalunya es diferente, no nos parecemos a los españoles (aragoneses) ni de coña, tenemos un idioma distinto y una forma de hacer las cosas totalmente distinta. Es por este motivo que no encajamos y los demas nos ven como una cosa rara dentro de España. Curiosamente, si aceptan a los vascos, pues los ven como españoles, exagerados y brutos, pero españoles en definitiva. Los catalanes no tenemos nada que ver con el “taranna” español y esto no lo va a canviar nadie, podemos ser una region de oregon o de kentuky o un pueblucho de paletos pero somos distintos y esto es asi les pese a quien le pese. No tenemos un proyecto comun y nuestros destinos son distintos, mas tarde o temprano acabaremos siendo simplemente buenos vecinos.

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